Discusión:Metal gótico , la enciclopedia libre

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y bueno, hay algún link que explique específicamente qué es la música gotica?

— El comentario anterior es obra de 200.56.113.195 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. †_JuanPa_†^{†_Wishes_†} 7:34 3 oct 2006 (CEST)

Puedes probar de satisfacer tu curiosidad en la entrada Rock gótico.--Cisnenegro 12:33 19 ago 2006 (CEST)

se puede entender basicamente como la musica que se creo que el periodo del arte gotico?

— El comentario anterior es obra de 200.56.113.195 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. †_JuanPa_†^{†_Wishes_†} 7:34 3 oct 2006 (CEST)

En absoluto, no tiene nada que ver. A la música de ese período se la refiere comúnmente como música medieval. El gothic metal no tiene nada que ver con ella. Puede que en otras ramas de la música haya un acercamiento a las músicas medievales (en el dark ambient, o con grupos tipo Arcana, Dead Can Dance, Corvus Corax, todos los que aparecían en una serie de recopilatorios llamados "Miroque" o "Samhain"), pero en lo que es propiamente gothic metal no.--Cisnenegro 12:33 19 ago 2006 (CEST)

Que yo sepa el Gothic Metal no existe, ya que lo gotico y lo metal son generos que se podian decir que son el agua y aceite. Y otra cosa The Cure, no es gotico o metal POR FAVOR

de donde demonios sacas que este genero no existe de seguro eres un capaz--200.94.230.126 (discusión) 23:49 29 ago 2008 (UTC)[responder]

Cuando se refieren al Metal gótico, deben escribirlo de esta forma: "Metal gótico" y NO "Gothic metal", se que significa lo mismo, pero en este caso estamos en Wikipedia en Español y no en Ingles, Lo mismo digo cuando se refieran al Rock gótico o al Metal Sinfónico, por lo tanto Lo corregiré y espero que no reviertan mis cambios, por que solo cambiare lo que les explique. Gracias --Roberto Matsuura Tadashi (discusión) 18:25 1 jun 2012 (UTC)[responder]

Las bandas que se mencionan están muy mal clasificadas, hay estilos que en mi vida había escuchado que existían, a pesar de ser un seguidor del género. Mencionan a Lacrimosa como metal, por favor, de dónde infiernos sacaron eso??? lacrimosa = metal??? de qué planeta vienen??? --Feandir 21:24 27 nov 2006 (CET)

Em fin, no se quin ùso por ahi arriba que el gothic metal no existe, pues hay que decir que si existe que es un estilo completamente definido y diferenciable del goth o de cualquier otro esitlo. Grupos como Sirenia, Tristania, Elis...lo definen perfectamente, grupos normalmente con voces femeninas con growls masculinos, musica con ambientacion oscurilla en tanto a los sonidos, con melodias un tanto melancolicas pero con guitarras que apuestan fuertemente en sus canciones. Por lo tanto se ve perfectamente que es un estilo defeinido y con una cantidad de grupos immensa.

En si aunque no es del agrado de todos los góticos este genero existe, además yo conozco a varios goticos a los que no solamente les gusta el gothic metal sino del heavy, black, death. Yo por ejemplo. Este genero mezcla el amor a la oscuridad, la melacolia, el romanticismo, y hablando de The cure, ellos jamás han aceptado estar en un genero especifico y es así, pues han ido desde el gothic rock hasta el dream pop.

Hm, la verdad apoyo al amigo de recien, este genero si existe pero no tine nada que ver con la tribu urbana gotica, ademas quien fue el weon que puso a lacrimosa como un grupo de metal gotico, para nada es una banda de metal, ni melodico si quiera, la verdad si alguien esta buscando verdadera musica gotica les digo que esta genero no es parte de esta rama del rock. Los genero goticos son: dark wave, post punk, funk punk, death rock, cold wave, etereo, gothabili y mas pero busken bien, ok? adios [email protected] jeje para que me agreguen XP

MMM.. el metal gotico tiene que ver con la subcultura gotica y aunque no lo admitan lacrimosa solo quito darkwave y rock gotico en sus primeros tres discos, despues de satura todo es metal gotico/sinfonico. Y se ve que eres ignorante es 'gothabilly'y el funk punk no es parte de la musica gotica.

primero que nada: el artículo se debería llamar metal gótico; y no gothic metal. Lean Convenciones de títulos por si tienen alguna duda. Hay artículos que no se pueden pasar al castellano, simplemente porque no tienen una traducción literal (¿metal de la muerte? ¿metal negro?) pero metal gótico es perfectamente aceptable y es el nombre más conocido. En cuanto a la infinidad de subgéneros que propones... Ultimamente estuve viendo que los del wikiproyecto metal quieren inventar los mil y un subgéneros para esa música, uno más ridículo que otro. Se debería utilizar como base el artículo en inglés, que como ven no presenta ninguno de esos millones de subgéneros que quieren inventar para cada banda. Si no consiguen referencias (en.wiki es válido) todos esos subgéneros se tendran que ir simplemente porque no existen. Karaoke 07:37 17 dic 2006 (CET)

El nombre "Metal Gótico" es más que feo, no se debería tomar siempre de modelo la wikipedia en inglés puesto que nos pone a todos en un plano de dependencia, no hay que escudarse en la opinión que dan las personas que editan allí; al contrario, la wikipedia en español debería esmerarse en dar el ejemplo a las demás y no siempre estar en que "si tal wikipedia dice esto, entonces aquí también". ††_JuanPa_†† ^{†_wishes_†} 19:24 17 dic 2006 (CET)

Estoy de acuerdo en que es.wiki debería dar el ejemplo... Pero sinceramente en el estado que esta nuestra wikipedia no podemos ser ejemplo de nada. Y por algo la wikipedia en inglés es la 1ra... ¿no?. Yo creo que si hay que tomarla como ejemplo, despues de todo por algo están primeros. ¿Y que tiene que "metal gótico" de feo? Esto no es un concurso de belleza, y la elección del título no tiene nada que ver con la wikipedia en inglés, sino que lo expresa claramente las convenciones de títulos de la nuestra. Si no la leiste antes, fijate acá. Por otra parte... ¿desde cuando se utiliza como excusa para remover una plantilla "que queda fea"? Esto no es un concurso de belleza. Karaoke 04:06 18 dic 2006 (CET)

No pero da mala imagen a la gente que visita la enciclopedia y crea ruidos que interrumpen la lectura, además hay algunos nombres que no encajan cuando son traducidos al español. Y si la wikipedia en inglés está primera es porque en ella hay muchos artículos sin relevancia; como ya lo había visto en las discusiones en donde se hablaba de la inglesa, allá no hay gente que haga el tipo de mantenimiento de acá y existen artículos de cualquier cosa sin contar los artículos de imagen (acá no se puede y al parecer nadie hace nada por solicitar que se puedan subir imágenes sin tener que recurrir al commons) por otro lado lo de la lista de grupos yo la hice sin saber que ya existía esa lista en otras wikipedias (o tal vez ellos copiaron lo que puse acá no lo sé porque nunca las vi antes de hacer la lista), y en ninguna dicen que tenga que ser wikificado, sin embargo, ya que insistes las puedo colocar en 2 columnas. ††_JuanPa_†† ^{†_wishes_†} 22:05 18 dic 2006 (CET)

Es cierto que hay nombres que no encajan, como este power metal o doom metal, ¿metal del poder? ¿Metal condenado? pero eso significa y que podemos hacer, nadie se queja de eso en la version inglesa, Yo si apoyo el tomar la wiki inglesa como referencia para ciertas cosas más no como única base, yo mismo leo a veces la inglesa porque tiene mucha más información en algunos temas que esta version, sin embargo es cierto que también debemos tomar enfasis en mejorar esta nosotros.Usuario:Azuxard

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Tengo que decir que me parece muy pésimo este artículo, no solo porque haya orientado la atención ahcia ciertas bandas que son relativamente recientes en el mundo del gothic, me he sentido ofendido la escuchar nombres como old gothic metal, operatic gothic metal..... es que al final vamos a acabar diciendo: "no, esto no es gothic metal, esto es Synphonic operatic doom eletro dark melodic col metal", que ya me parece un poco crudo la verdad clasificar de esa forma tan artificial. El colmo llega cuando uno se da cuenta que ante tantos estilos nuevos que se han creado en tan solo unos días que no visito el artículo de gothic metal, no solo se queda uno pasmado ante el asombro de tanta riqueza musica, sino que el ejemplo más claro de cada uno de ellos es siempre el mismo grupo, Therion , Nighwish o Tristania, no se ahora cuales era (Nigwish gotico?).

No es mi intención solo critica, también quiero dar respuestas y soluciones. Podríamos hacer 3 cosas ante esta situación tan peliaguda.

1: dejar que sean los verdaderos expertos en música gothic metal (o metal gótico) que den su visto bueno y hagan el artículo, que no baste con que a alguien le apetezca del día a la mañana poner un nuevo estilo de musica.

2: Redactar el artículo (auqneu sea de manera provisional) haciendo uso solo de la cronología, desde los inicios, bandas de influencia y no poner bandas del tres al cuarto como within temptation o evanescence y defnir sus canciones como el ejemplo más claro de gothic metal desde los últimos 20 años, que me parece una blasfemia.

3: Hacer algo nosotros mismos para clasificar los grupos o sacar estilos que agrupen a diversos grupos de forma más eficaz, se podría hacer simplemente quedando todos en un acuerdo, hacerlo por votación, revisando la historia del gothic de forma más extensa o incluso construyendo algun test para que la gente vaya clasificando grupos...

Estoy pensando en crear una pagina para clasificar grupos, no solo de gothic, sino de death, black, doom... Cuando lo tenga claro buscaré a gente a ver si se unen a mi.

Sobre la definición de Gothic Metal=[editar]

Aunque al final mucha gente opina lo mismo, creo que es inapropiado definir el gothic metal como la mezcla de heavy con música gotica, pues de heavy tiene más bien poco a excepción de una herencia que si soy capaz de reconocer, pero y de ¿gothic?, como pueden ser tan blasfemos y decir que es una mezcla de heavy con música, ¿acaso la musica gotica existe?, ¿como pueden decir que el gorhic metal tiene influencias barrocas?, creo que estan confundiendo plenamente la musica con la tribu urbana o con la musica punk o afterpunk en este caso.

El gothic metal es un subgenero del heavy, pero más podría decirse que es subgenero, un cambio cualitativo en muchas variables de lo que conocemos Doom/death metal. Creo que al final en esta web ya no se sabe de lo que se habla y acabaremos confundiendo el gothic metal con la musica electronica o el pop comercial hecho para gafapastas. Espero una solución.

En realidad la música gotica es la que lleva y expresa el sentimiento gotico independientemente de si es metal, rock, post punk etc.

La estética gótica nació inspirada en los estilos artísticos de origen barroco con tintes del romanticismo y buscaba una vuelta a la cultura medieval hecha a un lado con la llegada de la modernidad y del clasicismo. Aún así los expertos todavia no están de acuerdo si la palabra gótico proviene de ´´godos´´ que fue el nombre de un pueblo de origen germano, de los llamados bárbaros que habitaron en la actual región de Francia. El metal gótico alude a toda la temática del medioevo (eso de las melodías, instrumentaciones, las voces, las letras y la estética etc...) pero también hay que buscar su origen en la música moderna de finales de los ´70 principios de los ´80 de sonido industrial y surgida en fábricas abandonadas,principalmente de Inglaterra y Alemania (para caracterizarlo mal y pronto, música electrónica , pero no como la de ahora)que poseía un sonido opresivo y una atmósfera obscura. Esta llamada ´´contracultura´´ nació como heredera del punk y la escena estaba llena de grupos, los más destacados e influenciables como Siouxie & the Banshees (en sus origenes eran punks), The Sisters of Mercy, o los conocidísimos The Cure, Bauhaus o Joy Division entre otros tantos (cabe aclarar que ninguno de estos grupos eran metal). ++Die Eier Von Satan++ YO CREO QUE NO ES NECESARIO DEFINIRLO COMO UNA MEZCLA DE NADA!!! EL METAL ES UNA EXPRESIÓN EN SU MÁS PURO ESTADO!!!! LO QUE NO TODOS ENTIENDEN ES QUE FUNDE TODOS LOS ESTILOS DE BUENA MÚSICA EXISTENTE Y PUNTO!!!

Yo se que el gothic metal habla de de la depresion de lamentos, pero no todo es tragedia en e lgothic metal, tambien habla de pensamiento,s historias epicas y sueños, me parece que eso debe considerarse, debe haber una correcion en ese aspecto!

En realidad también se basa en el romanticismo, la oscuridad, el misterio, la belleza, el amor, Dios, la desesperación. --Azuxard--

Su estilo no es el gothic metal osea!! no le llega ni a los talones a este estilo espero que sea modificado!!

¿Por que se empeñan en quitar a Anabantha como uno de los representantes del metal gotico en latinoamerica? Ciertamente tienen mas trayectoria que Oniria, y a esos no los quitan

— El comentario anterior es obra de Mr. Pinguin (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. †_JuanPa_†^{†_Wishes_†}

deberian corregir esa definición... es muy pobre... lean la que hay de doom metal... ese si es un articulo interesante que hace lo mejor por definir y contextualizar algo tan ambiguo... pilas!! wikipedia debe ser para informar no para desinformar y confundir

— El comentario anterior es obra de 190.68.17.119 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. †_JuanPa_†^{†_Wishes_†}

perdon pero evanescence si pertenece algo al genero no en su amplitud pero si en algunos toques de tal genero los seguidores ferviertes no les gustara pero su musica si lo contiene asi que no me salgan con eso que no le llegan a los talones el grupo katatonia es mas alternativo qeu nada y esta aki que con eso vdd no salgan con tonterias de esas y sean transaparentes si pertenece algo al genero

Evanescence, aunque les duela, tiene mucha influencia del Metal Gótico. Esto es algo muy polémico, ya que realmente nadie ha clasificado a esta banda en un género específico y concreto. Sin embargo, es indudable que en sus primeros EP el género que más los definía era el Rock gótico; después de Origin su estilo se inclinó más hacia el Metal, y en Fallen se puede notar una clara inclinación hacia el Metal gótico. Más o menos una mezcla con el Metal alternativo, pero lo gótico ahí está. Después, en The Open Door, fue más alternativo, pero manteniendo todavía influencias de Metal gótico, como en las canciones Lacrymosa y Lithium, que escuchándolas con atención tienen una atmósfera de melancolía y tristeza muy propia del Metal gótico. Para el nuevo álbum de Evanescence que se espera salga para esta año, si se ve mucho más alejado de lo gótico, pero por el momento, el decir que "no le llega ni a los talones" a un género que está claramente presente en sus canciones es completamente injustificable. Gilberto Link (discusión) 23:41 29 sep 2010 (UTC)[responder]

Evanecense no tiene nada que ver con la musica gotica. La musica gotica nacio como una musica innovadora e independiente, cosa de la que carece completamente Evanecense. Es otro montaje mas de la industria norteamericana para ganar mucho dinero AL ESTILO LADY GAGA. Como todo lo que se hace en USA carece de autenticidad. Solo es plastico bien envuelto. La franja de edad de la gente que oye evanecense es de 14 a 18 años. Vamos, como Tokio hotel.

Tratan de decir que Evanescence no es metal debido a su éxito comercial??? En ese caso Metallica tampoco lo sería, viene siendo lo más comercial del Thrash Metal...

Anabantha es la banda pionera del metal gotico en America Latina. En donde se mencionan los representantes de este genero musical en latinoamerica unicamente aparece Oniria, de Argentina, que por otra parte es una banda con mucho menos trayectoria que Anabantha. Van varias veces que agrego a esta banda y alguin la quita.

— El comentario anterior es obra de 194.81.255.95 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. †_JuanPa_†^{†_Wishes_†} 15:22 11 abr 2008 (CET)

ahh??? que???? perdon???? si fuesen conocidos en Latinoamerica tambien serain conocidos en Chile, creo que no deberian estar ahi, Saludos —Masterdjinn | (¿Alguna duda?) 03:56 28 abr 2008 (UTC)[responder]

Anabantha también es desconocido en Argentina. No insistas. —Oximoron (discusión) 05:25 29 abr 2008 (UTC)[responder]

Osea que para q una banda sea reconocida como iniciadora de una genero (Anabantha) tiene que ser afuerzas famosa en Chile y Argentina??? yo soy de mexico y aunque no me gusta la musica gotica, anabantha es muuuy famosa aki (y creo q en E.U. mas o menos), y tiene miles de fans, chile y argentina no son el nucleo del mundo.myx (discusión) 21:12 4 ago 2009 (UTC)[responder]

Hey que pasa con Hamadria , Banda peruana que biene ya hace tiempo dentro del metal gotico con muchas influencias power metal , la cual me parece perfecto creo que cada pais tiene sus pioneros , decir que anabantha es de latinoamerica es falso, hubo bandas mas antiguas que ella.

El metal gotico tiene algo que ver con la sub-cultura gotica? porque en esto hay un problema grave. Creo que no deberia ser considerado como subgenero directo del heavy metal porque en realidad las bandas que catalogan todos como gothic metal son bandas de otros estilos que incorporan elementos extras. Ejemplo: bandas Doom/Death con voces femeninas y violines, etc, etc. A ver si alguien me entienden, no seria mejor, en lugar de crear un articulo separado que genera confucion, incluir la parte gotica del metal dentro de los generos mas tradicionales y distinguibles como el power, thrash, death, doom, etc. En otras palabras el gothic metal como subgenero de cada uno de ellos. Doom/death/Gothic Metal, power/gothic metal. Lo mismo que pasa con el Epic Metal y el Viking Metal. Ya se que parece un poco idiota querer cambiar algo que ya esta inventado pero digo que esta mal y que confunde a muchos.

Ehh.. pues no. El metal Gotico no tiene nada que ver con Cantantes de opera ni nada por el estilo. Es una Fusion de Death metal y Doom Metal, con rock Gotico y algo de sinfonico. Y el Gothic Metal es muy conocido.

Anabantha gotico? donde hemos llegado dios mio...

No entiendo porqué éste artículo contiene la etiqueta de "ser sospechoso de ser investigación original". Si realmente éste criterio se ajusta a la acusación, creo que se deben replantear sus políticas, pues considero que el género existe aunque no haya fuentes q lo contrasten, lo cual me parece improbable, pues desde Nightwish hasta Lacrimosa se tiene claro en el corazón del metalero gótico que existe y que tiene unas características claras y distintas. --eHelper (discusión) 20:45 2 jul 2008 (UTC)[responder]

Esto no puede ser nombrado un articulo..que alguien me explique que paso, lo vandalizaron????o que paso, chequn como esta el "articulo" en este momento...

En este articulo se debe poner fotos relacionados al género como mas o menos esta este mismo articulo en la versión de ingles

Porqué ? No es un descendiente directo pero la mayoria de los grupos de metal gotico poseen imagen, letras y sonidos goticos.. Porque no tiene nada que ver. Ni su idiologia ni su musica son parecidas. Por mucho que se empeñen, los goticos no aceptaran el metal como parte de su musica. Y los metaleros camuflados de goticos (que hay muchos)no son ni seran bien recibidos en un local gotico que se precie.

El Gothic Metal es un subgenero del death/doom, no tiene nada que ver con el rock a excepcion de algunas bandas como lacrimosa que mezcla el heavy metal con Rock Gotico.

creo que si tiene en parte que pertenecer por que viene de la fusion del rock gotico, doom metal , y heavy metal y si no mas recuerdo la musica gotica va ligada al rock gotico que viene del post-punk, pero los "goticos" mas puritistas no lo reconocen no se por que sera por que es un hibrido como el ñu metal jaja

El Gothic Metal existe, el problema para definirlo como tal es la clasificación por las innumerables influencias que repercuten en la capacidad compositora de la banda. Actualmente se confunden los términos Gothic metal con Metal Sinfónico y Metal Melódico, aunque soy de los que piensan que todo pertenece al mismo género y las presuntas diferencias dependen del énfasis en las formas que aportan a sus temas.

Normalmente un grupo de corte metal gótico (generalizando) se puede definir como un grupo donde la fuerza de sus instrumentos de cuerda es poderoso, normalmente de afinación grave, con una vocalista solista femenina (acostumbra a ser soprano), acompañado de teclados que aportan una mayor versatilidad en su sonido y lo más importante, las letras de las canciones están enfocadas bajo un prisma de inquietud existencial debido a la carencia de satisfacciones en la vida, dudas existenciales, falta de respuestas frente a la rutina de la vida, pena y en algunos casos alabanzas a la muerte y su entorno cultural, una negación en contra de los positivistas de no incluir ese paso como parte intrínseca de la existencia (igual que el nacimiento es el principio, la muerte es el fin de la vida). Evidentemente hay grupos con vocalistas masculinos, o que no disponen de teclados (se sustituyen por samplers y/o armonización de guitarras). La imagen es importante, pero no imprescindible, igual que la presencia o no de acompañamientos vocales guturales más propios del Death metal pero también presentes (por ejemplo Epica y After Forever. Gilwellian (discusión) 11:13 9 ago 2010 (UTC)[responder]

Para nada el metal se puede incluir en la musica gotica. No tiene nada que ver. El metal tuvo unas raices totalmente distintas a la musica gotica (rock gotico). Uno viene del blues y rock duro y el otro viene de la musica post-punk. La gente que quiere meter a Black Sabbath y Siouxsie en el mismo saco se equivoca totalmente. Igual que grupos como Epica, Nighwish, etc etc. A finales de los 70 es cuando se desarrolaron estos estilos. El rock gotico y el heavy metal. Dos ideas y pensamientos contrapuestos totalmente. El gotico mas tranquilo, triste y melancolico. El heavy metal mucho mas agresivo, alegre y barriobajero. Mientras el gotico a sido fiel a sus comienzos ( la misma vestimenta, la misma musica etc) el metal no lo ha sido. Las chicas metaleras de los 80 iban vestidas como los chicos (cazadora tejana o de cuero, tejanos y botas camperas)Hoy en dia se disfrazan de goticas porque claro, es mucho mas estetico para una mujer ponerse un vestido de princesa que unos tejanos. El metal lleva mucho tiempo sin rumbo y se tiene que acoger a etiquetas como "gothic metal" para subsistir.— El comentario anterior es obra de 77.210.48.190 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Te recuerdo que la mayoría de bandas se niegan a clasificarse de una forma u otra, eso normalmente corresponde a la prensa y a los fans. Las acepciones personales como "el metal lleva mucho tiempo sin rumbo" es pura demagogia y especulativo, lo que pensemos a título personal es irrelevante.--Gilwellian (discusión) 06:00 3 abr 2012 (UTC)[responder]

Aporte: las bandas que figuran como "representativas" de cada escena nacional mencionadas al pie del artículo... algunas ni siquiera tienen material discográfico editado, y son descritas de manera nada neutral. Evidentemente se está usando este artículo como campaña de prensa de bandas under. Tiene que haber criterios comunes establecidos para determinar qué bandas se consideran representativas; no lo sé, cantidad de resultados en google? cantidad de material editado? tiempo de existencia? No sabría sugerir cuáles usar, pero así como se está manejando me parece incorrecto. --Peachesandalmonds (discusión) 00:00 8 mar 2012 (UTC)[responder]

Supongo que hablas de los enlaces en rojo, si es cierto lo que dices, simplemente lo eliminas y añade en la página de discusión "por qué" lo has hecho. Wikipedia es la aportación de todos. Saludos.--Gilwellian (discusión) 07:41 8 mar 2012 (UTC)[responder]

Sugiero que no borren la información sobre el metal gótico japonés, aunque el metal gótico surgió de Inglaterra y de Europa mayoritariamente, ese genero musical es Mundial y no solo europeo, ademas existen bandas japonesas bastante reconocidas e importantes en la escena del metal gótico que valen destacar. Gracias. --Roberto Matsuura Tadashi (discusión) 21:00 4 abr 2012 (UTC)[responder]

Eliminada por tratarse de investigación original. Carrousel 02:17 2 jun 2012 (UTC)[responder]

¿Por que mienten poniendo que el metal gótico viene del darwave, deathrock o rock gótico?, yo escucho esos 3 tipos de musica gótica y el metal gótico nada tiene que ver con esos subgeneros, estan engañando para poder relacionar a su metal y decir que este pertenece a la escena gótica porfavor, no sean fantoches y mentirosos, todos sabemos que el metal gótico nunca ah pertenecido ni pertenecera a la música gótica por el simple hecho de que el metal gótico viene del doom metal heavy metal, y la música gótica verdadera, vienen del post punk de los 70's, el glam rock de David Bowie y el new wave, asi que dejen de estar mintiendo y lo mas gracioso es que colocan nombres de bandas principales del gótico como The Cure, The Sisters Of Mercy o Christian Death como para confundir o engañar a los leyentes de que el metal gótico es musica gótica.— El comentario anterior es obra de 213.37.86.228 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.--Gilwellian (discusión) 13:55 1 ago 2012 (UTC)[responder]

En lugar de acusar y despotricar, podrías aportar un poco más de luz con fuentes acreditadas, que wikipedia trata de eso, aportaciones libres de todo el que quiera colaborar. Eso sí, tus opiniones personales son irrelevantes si no se sustentan por una de esas fuentes. Aquí nadie miente, engaña, ni confunde a propósito; al ser un proyecto libre es posible que existan errores, y eso es lo único a tener en cuenta. Eliminar datos porque no te gusten o crees que no es verdad, tampoco sirve y puede considerarse como sabotaje, todo debe referenciarse debitamente. Saludos!--Gilwellian (discusión) 13:55 1 ago 2012 (UTC)[responder]

--CAJOHI (discusión) 21:03 22 jun 2015 (UTC)Aclaro: a opinión no le doy el peso de una verdad absoluta, pero es lo que opino.[responder]

Primero hablare de eso que dicen aquí de que el metal gotico no tiene nada que ver con la cultura gotica y otra clase de música gótica como el rock gotico, el darkwave y el death rock entre otros nacidos del post-punk. La primera cosa que quiero decir sobre esto es lo siguiente: No me parece, y no me parece que eso es así por la siguiente razón: primero que uno nazca del Doom Metal y el Heavy y que los otros nazcan del post-punk no significa a mi parecer nada, pues esto solo concierne al ámbito auditivo, es decir, el como suena la música en si, el como se emplea la guitarra, las voces y otros elementos musicales, pues resulta (al menos a mi parecer) que la música gótica no es gotica por el "de donde nació musicalmente(genero que lo inspiro) o el como suene con respecto a la influencia de cierto genero en si", sino mas bien el ambiente que crean, la temática de sus letras y lo que comunican con ellas y he ahí la cosa: el death rock, el rock gotico y etc, todos comparten algo con el metal gotico, y esto es el ambiente oscuro y la visión de la realidad que se vive en este planeta basada en una visión sobre una filosofía que aunque varia por cada persona que sigue esta sulbcultura (pues resulta ser que el ser gotico es una de las cosas mas subjetivas que existen), igualmente se mantienen ciertos parámetros que nos igualan casi por completo: el gusto por lo oscuro, lo misterioso, el amor hacia lo que muchos "normales" ven como "indeseado" como es la noche, los temas de horror como el vampirismo (este es uno de lo mas clichés), el ocultismo, disfrutar de un eclipse lunar en contrariedad de las religiones que lo ven como señal demoníaca, las artes, la poesía con aires lúgubres y oscuros, etc... Y yo por ejemplo, aunque bien no disfruto de igual forma bandas como Alien Sex Fiend en comparación a como disfruto de escuchar Draconian, Anthemon o Vía Mística, igualmente me inspiran lo mismo: Horror, ocultismo, la noche, situaciones de la vida diaria desde una perspectiva lacrimosa o doomster, la sublime y surrealista poesía con aire nocturno, pagano (este no siempre) y terrorífico, entre otros... Bajo esta explicación, creo que di a entender el porque si veo como "música gótica" (de la subcultura gotica) al "metal gotico".

Ahora, que hayan y/o existan góticos de antaño, que vivieron la escena en los 80's y por el estilo, que no aprueban nuevas tendencias como es el combinar lo gotico con la escena del menta, eso ya es otra cosa.A mi parecer eso es algo parecido a esos punker's que reniegan el 'Hardcore New School' solo por su casi extrema diferencia auditiva y conceptual con respecto al hardcorepunk de la vieja escuela... Y eso a mi parecer, no es una actitud favorable para la evolución de la música gótica o de la que sea, pues el negar el cambio y la evolución a una tendencia nueva de algo que ya existía es prohibir el avance de la cultura... mas sin embargo, respeto puntos de vistas contrarios al mio. Y claro, por eso de los punker's y el hardcore new school seguro me dirán "pero es que ese si nació directamente del otro"... Pero ¿y que importa si la base musical nació de algo distinto? Para empezar el 'Hardcore New School' fusiona punk con metal,y ya eso lo hace muy distinto, pero el negar que es punk a mi parecer es cosa de ser un mente cerrada, aunque este es otro tema y en este por igual respeto opiniones contrarias ajenas a la mía. Y bueno pues como mencione antes, pienso que lo importante es el ambiente creado, mas no el con que se crea, por ello no le agrego importancia al hecho de "no es gotico porque no nacio del rock gotico sino del doom". Y ese es el hecho: Muchas bandas de gothic metal en cierto modo están recreando aquellas atmósferas oscuras de death rock y rock gotico solo que usando metal (muchas incluso, tienen guitarras y bajos propias del death rock o el rock gotico en sus canciones y sin olvidar las bandas que usan la voz masculina del rock gotico tradicional), creando así, el metal gotico. ¿y por qué se basaron en el Doom para crearo? Muy sencillo: Era el único subgénero del metal que mas "lanzaba" a lo oscuro, lo lacrimoso y terrorífico, por ello era la base metalera mas funcionable para crear una rama del metal con carácter gotico, en todo caso, así es como lo veo yo, quien no le parezca, de acuerdo, le respeto, porque como dije, no vengo a hablar aqui de verdades absolutas sobre "lo que es y no, y/o sobre lo que es y/o debería ser...". Simplemente doy mi opinión al respecto.

Entrando a otro segmento que igualmente es como una segunda parte del que ya hable, y consiste en otra cosa que comentaron aquí: "El metal gotico no existe, porque el metal jamas podrá ser gotico". A ver, ¿Por qué? ¿¿¿Bajo que concepto esta totalmente prohibido que eso ocurra...??? Como dije arriba, si se le da el ambiente gotico en las letras, el ambiente creado con la música, e incluso la estética del performance a la hora de tocar en vivo, etc, pues por supuesto que (al menos mi visión) puede volverse gotico. Y si existe un rock gotico, ¿por que no puede existir un metal gotico? El rock antes era como lo que tocaba Pink Floyd, Jimmy Hendrix, The Beatles, The Rolling Stones, entre otros... Es decir, era algo 100% distinto al rock gotico, y esto 100% distinto le hizo nacer... Y Si esto ocurrió y fue "valido", ¿¿¿por que no puede nacer un "metal gotico" del Doom, el Death y Heavy??? Otra cosa muy curiosa: El post punk nace del punk rock, y este (el post punk) es una cosa que en temática e incluso sonido, es muy diferente al punk rock tradicional de antaño e igualmente este cambio y diferencia fue valido. Creo que ya lo deje todo muy claro, pero bueno, cada quien vea las cosas como desee, no se critica. Entonces y en concreto: si existe este metal gotico, por supuesto que existen los metaleros góticos y obviamente, estos son aquellos que disfrutan del metal gotico, del doom gotico, y cualquier subgénero del metal funcionado con el metal gotico. Otra cosa, eso de que el gothic nace del Doom es una cosa... Pero, ¿que nos dice que no hay bandas de gothic metal que se inspiren bandas tales como Alien Sex Fiend, The Sisters of Mercy, Specimen, y entre otros...?. Aquí dejo este comentario para la reflexión personal.

Por otro lado, la cultura gótica no es algo como el punk o la subcultura del black metal, donde se tiene 100% predeterminado el como se debe ser para pertenecer a ello con todas las de la ley. En la cultura gótica, aunque si hay ciertos parametros por el gusto y las filosofías que lleven al gusto por lo oscuro, lo oculto, lo misterioso desde una perspectiva que te lleve hacia aquello que provoca horror como las temáticas de la películas de terror de antaño como es la famosa "Nosferatu, eine Symphonie des Grauens (Nosferatu, una sinfonía del horror), PERO que en vez de horror o molestia, te guste y lo disfrutes como un paraíso y que por ello, estos temas, ambientes y etc, te causen placer. Si cumples con ello, al menos yo te creo gotico. Si eres de los que piensan que Within Temptation es gotico, entonces no te voy a considerar gotico xD, mas sin embargo, si ese es vuestro pensar, ok, lo respetare, que igualmente soy de los que quiere ser respetado. Por otro lado, resulta que el gotico no es una pose ni moda, es una subcultura y como todas no solo es cosa de escuchar música y ya, hay que vivirlo, sentirlo, sentirse dentro de ello, y vivir en torno a ello, no solo de la música, sino de la filosofía planteada por estas. Y bueno, si The Sins of Thy Beloved, Draconian, Mandragora Scream, Tristania, Terhen, Vía Mística, Avrigus, Elegeion, Mortemia, Type O Negative, entre otros, no les parece música gotica, pues de acuerdo, respeto vuestra visión, pero YO por lo menos, no le veo así.