Discussion Projet:Rugby à XV — Wikipédia

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La troisième mi-temps

Section de Wikipédia consacrée à la discussion du projet Rugby à XV

« Le rugby, c'est le seul sport où l'on se rencontre. Ailleurs, on se croise. » — Lucien Mias

Introduction

Vous venez de créer, compléter ou corriger un article ayant trait au rugby à XV. Merci pour votre contribution à Wikipédia ! Je vous invite à lire la page expliquant comment écrire sur Wikipédia : Accueil des nouveaux arrivants. Je vous informe également qu'il existe un Projet:rugby à XV et un Projet:Sport, chargés d'organiser et de coordonner le travail sur les articles dans leur domaine respectif. N'hésitez pas à nous y rejoindre !

Quelle que soit votre décision, bonne continuation !
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Suivi des DdA de confrontations[modifier le code]

24 juillet 2021 :

25 juillet 2021 :

27 juillet 2021 :

28 juillet 2021 :

29 juillet 2021 :

31 juillet 2021 :

18 août 2021 :

25 août 2021 :

26 août 2021 :

27 août 2021 :

31 août 2021 :

2 septembre 2021 :

3 septembre 2021 :

4 septembre 2021 :

5 septembre 2021 :

6 septembre 2021 :

7 septembre 2021 :

8 septembre 2021 :

9 septembre 2021 :

14 septembre 2021 :

17 septembre 2021 :

19 septembre 2021 :

4 octobre 2021 :

9 octobre 2021 :

13 octobre 2021 :

14 octobre 2021 :

15 octobre 2021 :

16 octobre 2021 :

17 octobre 2021 :

19 octobre 2021 :

26 octobre 2021 :

2 novembre 2021 :

15 novembre 2021 :

20 novembre 2021 :

22 novembre 2021 :

26 février 2022 :

2 mars 2022 :

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6 mai 2022 :

10 mai 2022 :

25 mai 2022 :

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30 mai 2022 :

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19 juin 2022 :

10 juillet 2022 :

4 novembre 2022 :

Victor Vito bon article ?[modifier le code]

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Victor Vito » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Ginkgobiloquad (discuter) 12 août 2022 à 19:24 (CEST)[répondre]

Bonjour Ginkgobiloquad Émoticône,
Personnellement, indépendamment du niveau de qualité de l'article (qui semble très bon), je suis contre la labellisation de joueurs ou ex-joueurs qui sont loin d'être à la retraite. Il me semble avoir entendu que Vito allait intégrer l'encadrement d'un club pro (La Rochelle ?). La rigueur de développement et de recherche de synthèse des sources se fait lors d'une démarche et d'une procédure de labellisation ; ce qu'il se passe après est forcément moins bien traité : informations manquantes, mise en avant d'éléments de façon disproportionnée par rapport à d'autres, sources événementielles plutôt que de synthèse, etc. A titre d'exemple, prenons les articles sur Galthié et Ibañez, dont la qualité de contenu post-carrière sportive est indigne du label obtenu, selon moi.
Donc, factuellement, c'est très probablement un bon article à l'instant "t", mais je n'irai pas voter pour les raisons évoquées plus haut. Bravo néanmoins pour le bon travail effectué et j'espère que tu comprendras que ça n'a évidemment rien de personnel ;) Daehan [p|d|d] 14 août 2022 à 01:37 (CEST)[répondre]
Bonjour @Daehan. Je te rassure, je ne prend pas personnellement ta remarque, et je trouve ton avis tout à fait pertinent. Les critères du BA demandent effectivement une stabilité de l'article (même si moindre que l'AdQ), et j'ai bien sûr réfléchi sur le sujet. J'ai cependant estimé que sa fin de carrière de joueur était suffisante pour assurer cette stabilité. En effet, je n'ai rien trouvé quant à une future carrière d'entraîneur, et s'il devait rentrer dans un staff pour la saison à venir, ce serait déjà connu vu la date. Il n'y a pas non plus de reconversion professionnelle notoire dans un horizon proche, et une reprise du rugby paraît très fortement improbable. Il paraît néanmoins inévitable que des ajouts soient à faire dans les décennies à venir, mais cela fait partie des tâches de maintenance habituelles liées au bons contenus non ? Même le décès d'une personne ne met pas fin à l'apparitions de sources de qualité pouvant améliorer l'article, comme sur Jonah Lomu par exemple. Je pense être en mesure d'assurer le suivi de l'article sur les même bases de qualité, mais je ne peux évidement pas être certain d'être toujours sur WP dans une, dix ou cinquante années. Dans le cas ou l'article n'est plus à jour, il est tout à fait possible de contester son statut, comme ça avait été le cas avec Quade Cooper. En tout cas, merci pour ta remarque, et bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 14 août 2022 à 14:48 (CEST)[répondre]
C'est amusant, les bandeaux de label changent aujourd'hui en tête d'article pour indiquer l'année de labellisation. Ibañez indique ainsi Vous lisez un « bon article » labellisé en 2016. Cela permet d'alerter le lecteur non averti qui ne verra pas le bandeau en pied d'article qui indiquait déjà une date depuis longtemps. Comme dit Daehan, ce dernier est un parfait cas de figure, je plaide coupable en tant que co-labelliseur avec le recul des années, sa nomination -- entre temps -- en équipe de France rend difficile la maintenance avec le risque de mise à jour par actualité plutôt que par synthèse, un déclassement ne me choquerait pas.
Quoiqu'il en soit concernant Vito, je ferai une relecture de l'article vendredi, j'ai du temps à perdre dans un trajet ferroviaire. Si un AdQ sur une personnalité en activité me semble impossible, pour le BA ça peut paraitre raisonnable (ici une carrière de joueur stoppée, et une saison 2022-23 à priori vierge vu qu'elle commence dans une semaine). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 août 2022 à 23:54 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous, le vote est ouvert ici. Ginkgobiloquad (discuter) 2 novembre 2022 à 16:33 (CET)[répondre]

Statistiques joueurs africains[modifier le code]

Bonjour à tous,

Je me heurte actuellement à un problème pour mettre à jour les statistiques pour des joueurs africains (comme Johan Deysel ou Jean-Yves Zebango). Les statistiques internationales étaient déjà d'une manière générale devenues une gymnastique mentale depuis novembre dernier et le décès d'ESPNscrum, et il fallait compléter avec d'autre sites comme itsrugby ou allrugby. C'est particulièrement problématique dans la mesure où seul ESPN était réellement fiable, et les autres sites ne font pas la distinction entre les sélection officielles et non-officielles. Mais là le problème viens de prendre une autre ampleur pour les joueurs africains (et probablement d'autres dans les années à venir). En effet, une partie de ces derniers ont participés à la dernière Coupe d'Afrique, et les phases finales de la compétition (disputée en 2022) ne sont traitées par aucun site de statistique à ma connaissance. Comment, à votre avis, devons nous désormais procéder pour maintenir à jour les stats de façon cohérente ? Voilà diverses propositions :

1 ) Faire un décompte personnel des sélections, en puisant dans les résumés de matchs. Par exemple pour Deysel, il joue deux matchs de plus ([1], [2]) que ce que son total actuel indique. Le problème de cette technique, c'est qu'elle se rapproche selon moi de la synthèse inédite, et rien ne prouve qu'il n'y a pas d'autres sélections oubliées par le contributeur.

2 ) Se contenter de se que l'on trouve avec les sites à disposition, et ajouter un + entre parenthèse pour indiquer qu'il a un nombre inconnu d'autres matchs non comptabilisés. Par exemple, pour Deysel, on indiquerait en infobox  : " 28+ (45+) ". Cette solution existe déjà sur certains articles du projet (principalement concernant des carrières en club à cheval sur la période qu'itsrugby traite). Elle peut néanmoins être déroutante pour le lecteur. Une note peut toutefois être accolée, et expliquer la situation.

3 ) Se contenter de se que l'on trouve avec les sites à disposition, et c'est tout. C'est que j'ai fait pour Deysel dans la version actuelle de l'article, en attendant une meilleure idée. Je ne trouve personnellement pas ça génial, car ça revient à afficher un décompte sourcé, qui semblera fiable au lecteur, mais qui sera pourtant incomplet.

4 ) Solution extrême : ne plus indiquer les statistiques, en considérant qu'on n'est plus sûr de rien.

En attendant vos avis, bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 16 août 2022 à 23:22 (CEST)[répondre]

Bonsoir @Ginkgobiloquad, je réponds après wikibreak/vacances sur ce sujet qui est primordial.
J'avais effectivement noté que ESPNscrum avait des ratés au moins depuis juin (les statistiques sont arrêtées à l'automne 2021), j'avais espoir que cela soit réparé un jour... Il n'existe pas à ma connaissance de base de données de la même envergure aujourd'hui (il me semble que itsrugby mélange par exemple les sélections A et A'). Pour commentaire point par point :
  1. Totalement en phase : un décompte personnel est un travail inédit à proscrire, rien ne permet d'assurer qu'il n'existe pas d'autres sélections. Par ailleurs, c'est le meilleur moyen pour que la presse/le web en général récupère ces données et que l'on encourage indirectement le Wikipédia source Wikipédia.
  2. Solution que j'appliquais à titre personnel avant même la panne de ESPNscrum, ce dernier n'étant pas très fiable pour les nations de Tier 2. Je l'ai dernièrement utilisée pour Rodrigo Marta, international portugais (c'est à cette occasion que j'ai constaté la panne). Autre cas de figure, les joueurs de club qui ont fait des aller-retour entre les Fédérale 1 et 2, cette dernière étant non documentée par itsrugby, par exemple Sébastien Décarre. Si le + n'est pas suffisamment clair, on peut par exemple imaginer utiliser le modèle abréviation pour le souligner et indiquer un Statistiques incomplètes au survol de la souris.
  3. Moins bien que la 2e mais toujours mieux que la 1re, mieux vaut une information pas à jour qu'un travail inédit.
  4. Selon les équipes nationales où il n'y a aucune documentation sur le net (exemple, Alexandre Pilati, néo-international ivoirien depuis juillet 2022 avec la Coupe d'Afrique).
En bref, ordre de préférence : 2 > 4 > 3
Ce problème va d'ailleurs s'appliquer aussi à des nations majeures. De souvenir, les sites des fédérations anglaise, écossaise, australienne sont minimalistes concernant les fiches joueur, ces dernières étant remises à zéro une fois que le joueur n'est plus sélectionné. Celui de la Fédé sud-af' a perdu de sa superbe il y a quelques années et créé de nombreux liens morts... Parmi les bons élèves, la FFR, l'Irlande, le pays de Galles, mais surtout les Blacks qui ont une très bonne base de données officielle. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 août 2022 à 23:36 (CEST)[répondre]
De la même manière que pour l'Angleterre et l'Écosse, les fiches joueurs disparaissent une fois que l'un d'eux est inactif pour l'Australie et le Canada (essai sans succès de retrouver de manière manuelle via url les fiches de Giteau et Cudmore). Je me suis permis de rajouter les liens actifs sur l'encart dédié Projet:Rugby à XV/Ressources, vu qu'ils sont désormais très précieux. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 29 août 2022 à 23:42 (CEST)[répondre]
En patrouillant, je ne sais que faire de ceci : diff James O'Connor (rugby à XV). J'ai très envie de faire un blanchiment de la stat tellement il n'y a plus aucune certitude, mais ce ne serait qu'un coup d'épée dans l'eau devant la masse d'article concernée + les ajouts non sourcés qui reviendront à coup sur.
L'IP indique 72 matchs, ESPNscrum est mort, la Fédération australienne indique... 61 ! (sachant que le lien web de cette dernière sautera dès qu'il ne sera plus dans l'équipe). À titre informatif, Wiki en anglais en indique 63, itsrugby 64, soit plus que la fédération elle-même...
Je note aussi que ultimaterugby.com est maintenant en accès payant jusqu'aux fiches de stats, et que sudrugby.com ne semble plus exister.
C'est alarmant de voir les statistiques du rugby international en si piteux état, surtout venant de nations historiques... - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 10 septembre 2022 à 14:36 (CEST)[répondre]
Bonjour @Daxipedia ! Entièrement d'accord sur l'état lamentable des statistiques du rugby international. C'est une véritable honte pour notre sport. Sans aborder le sujet des stats détaillées (placages, réussite au pied ...) que proposaient espnscrum statsguru, c'est incroyable qu'aucun site ne permette d'être certain du nombre de sélection d'un joueur en un clic. Un peu dommage que World Rugby ne propose pas cela sur leur site, alors qu'il le font (faisaient ?) pour le Sevens.

Pour O'Connor, j'ai corrigé, en additionnant les stats d'ESPN jusqu'au 7 novembre 2021 et celles d'itsrugby après cette date. Cette situation n'est pas idéale j'en conviens volontiers, mais c'est que trouve de mieux à faire pour l'instant. Il faut juste faire attention au rencontres qui ne sont pas des test-matchs, et qui sont pourtant considérées comme telles par itsrugby. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 12 septembre 2022 à 18:56 (CEST)[répondre]
Il me semble que les sélections en moins de 20 ans ainsi qu'en équipe nationale à sept se mélangent dans le total calculé sur les fiches itsrugby. L'idée est peut-être à leur glisser par mail (ils sont très accessibles par mail lorsqu'il y a une coquille constatée).
Le cas des sélections en équipe réserve/XV/A/B ne s'applique pas trop à la France (la dernière était contre les Blacks à Lyon en 2017, l'avant-dernière je n'en ai aucune idée). Pour l'Australie, c'est par contre plus fréquent et encore tout récent avec la Coupe des nations du Pacifique 2022, au hasard [3]...
(aparté : P...naise, je constate donc après recherches que les fiches de World Rugby pour les Sevens Series sont toujours actives, mais avec des stats vierges dorénavant ! [4] [5]. Bon, selon les joueurs et joueuses, ça sert encore à obtenir la date de naissance et la taille). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 septembre 2022 à 00:12 (CEST)[répondre]
Pourquoi pas contacter itsrugby oui, mais ils ne m'ont personnellement jamais répondus lors mes différentes prise de contact (récemment pour Siosaia Fifita et Veikoso Poloniati). Et oui, j'ai constaté la même chose que toi pour les stats des Sevens Series, cependant j'ignore si c'est seulement un problème passager ou un arrêt des services statistiques. Ginkgobiloquad (discuter) 13 septembre 2022 à 14:37 (CEST)[répondre]
Une nouvelle dose de grain à moudre dans le moulin de cette discussion : la récente formule d'abonnement chez itsrugby invibilise une partie des statistiques en équipe nationale, ainsi que tout le rugby amateur. Si ça peut nous détourner du côté base de données (le remplissage de la section Liens externes est là pour ça) pour nous re-concentrer sur la rédaction, il y aura au moins eu un côté positif à tout ça. Tant pis... - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 décembre 2022 à 12:31 (CET)[répondre]


Sergio Parisse[modifier le code]

Salut, le prénom de Sergio Parisse est seulement Sergio Francesco, pas Sergio Francesco Matteo. Ici le source sur le site de la féderation italienne de rugby (page 11). -- Blackcat 2 septembre 2022 à 22:02 (CEST)[répondre]

Merci Blackcat,
J'ai corrigé. La source qui donnait Matteo est ESPNscrum, mais elle ne donnait pas Francesco, donc on peut supposer qu'il y a eu une erreur. Daehan [p|d|d] 3 septembre 2022 à 10:18 (CEST)[répondre]

Compositions Castres olympique[modifier le code]

Bonjour à tous.

Sur la page Castres olympique, il y a régulièrement des compositions d'équipes insérées dans le corps de texte, afin d'illustrer certains matchs considérés comme emblématiques (exemple dans la boite déroulante ci-dessous). Celles-ci présentent d'importants défauts d'affichages, avec des noms qui se chevauchent, certains étant illisibles, et des joueurs n'apparaissent pas à leurs postes. J'ai lu l'article sur trois supports différents, et le problème reste le même, donc il ne me semble pas que cela vient de chez moi. Je sais que ce n'est qu'un détail dans une page dont la qualité globale est problématique, et où tout serait idéalement à réécrire, mais que pouvons nous faire pour améliorer cette mise en page ?

Composition de l'équipe du CO

Composition de l'équipe du CO :

équipe type

Dumora
15
Palis
14
Combezou
13
Botitu ()
12
Nakosi ()
11
Urdapilleta ()
10
Arata ()
9
Nicholas ()
7
Staniforth ()
8
Babillot (cap)
6
De Crespigny ()
5
Vanverberghe
4
Hounkpatin
3
Barlot
2
Walcker
1
Remplaçants : Fernandez, De Benedettis, Jacquet, Delaporte, Zedhgar, Cocagi (), Chilachava (), Ngauamo ().
 

Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 6 octobre 2022 à 00:04 (CEST)[répondre]

Bonjour Ginkgobiloquad Émoticône,
En effet, le rendu n'est pas idéal, et ces drapeaux sont moches et inutiles. Les noms en bleu laissaient supposer qu'il y avait des liens internes, mais ce n'est pas le cas (même si c'est possible, et c'est ce que je suggère).
A mon avis, il faut soit agrandir l'image, soit réduire la police, soit les deux.
Une autre possibilité, c'est de faire directement une image, comme celle-ci : Match_de_rugby_à_XV_Nouvelle-Zélande_-_France_(1999)#Composition_des_équipes (avec ou pas l'équipe opposée), mais dans ce cas, on ne pourra pas faire de lien interne.
Bonne journée, Daehan [p|d|d] 6 octobre 2022 à 08:34 (CEST)[répondre]
L'autre problème est qu'un tel code l'empêche d'être mis en vignette.
Il y a deux solutions :
  • Passer par une image comme suggéré ci-dessus ;
  • Passer le code dans le modèle {{Encadré}}
BàV, Daehan [p|d|d] 6 octobre 2022 à 08:37 (CEST)[répondre]
Merci pour ta réponse Daehan. J'ai effectué une première tentative pour résoudre le problème, en suivant tes conseils de réduire la police et passer le tout en encadré. J'ai quand même été contraint d'abréger le nom à rallonge de ce pauvre Nick Champion de Crespigny pour éviter le chevauchement. J'en ai également profité pour ajouter des liens internes, supprimer le retour à la ligne intempestif entre le nom du joueur et son numéro, et corriger les erreurs de la compo. Dites moi ce que vous en pensez. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 6 octobre 2022 à 12:04 (CEST)[répondre]
@Ginkgobiloquad, à la fois je trouve que c'est beaucoup mieux, à la fois le contraste entre le bleu et le vert n'est pas suffisant. Il faudrait amha mettre les noms en gras et trouver (ou faire) une image avec un vert plus clair.
Sinon, l'intérêt de faire l'encadré, c'est de pouvoir l'insérer dans le texte comme une image (avec | alignement = right par exemple), pour ne pas laisser ces vides. Daehan [p|d|d] 6 octobre 2022 à 12:09 (CEST)[répondre]
Quelques commentaires personnels sur la problématique soulevée ici et sur la page en général.
Pour le schéma terrain, il faudrait commencer par ne jamais mettre de drapeaux. la nationalité des joueurs n'est ici absolument pas pertinente.
l'article en général me semble bien loin de la synthèse encyclopédique. A quoi cela sert-il de mettre la totalité de l'équipe administrative de ce club ? n'est-ce pas au CO de proposer ce genre d'info interne ? en tout cas la pertinence de ce genre d'info dans WP n'est pas validée et je doute fort que des sources secondaires indépendantes listent ce genre de choses. (et même chose, ça ne sert à rien de mettre un drapeau français pour une chargée de billetterie ou le contact association...
les sections sur les anciens joueurs sont des TI. les catégories sont là pour gérer ce genre d'info. de nouveau absence totale de sources secondaires sur le sujet
Matpib (discuter) 6 octobre 2022 à 12:30 (CEST)[répondre]
@Daehan Merci encore. J'ai repassé en gras les noms, c'est effectivement mieux. Pour l'encadré, j'avais bien compris l'intérêt de l'encadré, cependant la page est déjà extrêmement chargée en illustrations, et passer le schéma à gauche ou à droite le fait sortir de la section où il est pertinent. J'ai donc du me contenter de le centrer, même si c'est effectivement un gaspillage de place dans une page déjà très (trop ?) lourde. Ginkgobiloquad (discuter) 7 octobre 2022 à 14:19 (CEST)[répondre]
Finale du championnat de France 1963
Stade montois 9 – 6 US Dax
(mt : 3 – 6)
le (15 h 30) au parc Lescure, Bordeaux

Composition du Stade montois :
Cazals, Cès, Amestoy - Tignol, Urbieta - Hilcocq, Couralet, Martinez - Lestage, Al. Caillau - An. Caillau, A. Boniface Capitaine, G. Boniface, Darrouy - Gourgues
Cela relève d'un choix éditorial, mais un encadré match sans image en arrière-plan pourrait amplement faire le travail de manière plus synthétique (car nous sommes ici sur un article de club et pas sur un article dédié au match, pas besoin d'être aussi exhaustif dans le premier cas). Ci-contre un exemple piqué/ré-adapté depuis l'article des confrontations USD-SM, plus proche d'une feuille de match que l'on trouverait par exemple dans le Midi olympique, et qui a le mérite de mieux s'adapter dans le corps de texte et d'éviter de grands passages « vides » autour. Champion de Crespigny éviterait ainsi de voir son nom coupé en deux.
Sinon, si l'on reste sur un arrière-plan, tout d'accord avec ce qui est dit plus haut. Les drapeaux semblent peu pertinents ; outre le risque d'anachronisme (à trois ans près il y avait le souci avec la Roumanie en 1993), cela donne la fausse impression d'un caractère exceptionnel vu qu'il n'y a pas de drapeau pour chacun. Les faux liens internes bleus sont aussi à prescrire (un vrai lien permettra d'ailleurs de trouver la nationalité). Tout ce qui permet de contribuer à une meilleure lisibilité est le bienvenu.
- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 octobre 2022 à 10:49 (CEST)[répondre]
Merci pour ton retour. Effectivement ton modèle me semble plus adapté à une page généraliste comme celle-ci, dans le but de rester synthétique et lisible. Je testerais ton modèle quand j'aurais le temps. J'y ajouterai sûrement les numéros, afin d'être plus compréhensible pour les néophytes (l'ordre d'annonce des compos étant changeant entre le 1-15, le 15-1, et le 15-9 1-8 anglo-saxon). Ginkgobiloquad (discuter) 9 octobre 2022 à 11:20 (CEST)[répondre]
Bonne remarque, je n'y avais pas pensé. Sur Tournée de l'équipe de France de rugby à XV en 1967 (qu'il faudra que je finisse), j'avais glissé un appel de note à la première composition plutôt que de mettre les nombres (mais les deux solutions font très bien le travail, c'est au goût de chacun après), le site ESPN anglophone et l'ouvrage francophone de Garcia n'ayant pas le même ordre de présentation, je m'étais remué les ménages pour faire le parallèle entre les deux. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 octobre 2022 à 11:32 (CEST)[répondre]

Serie A de rugby à XV en Italie[modifier le code]

Salut à tous, je voulais vous prévenir que la Fédération italienne de rugby a établi le championnat de 2ème division féminin. -- Blackcat 18 octobre 2022 à 01:53 (CEST)[répondre]

Jules Danglot[modifier le code]

Bonjour, une IP pénible (révoqué, il revient à la charge) s'évertue à rajouter au palmarès du joueur le titre de Challenge européen de rugby à XV avec le MHR (mai 2021). J'ai vérifié et il n'était pas sur la feuille de match de la finale (mais il était bien sur la photo en survêtement : on emmène toujours 25-26 joueurs, surtout pour une finale) et surtout, il n'a joué aucun match dans cette compétition cette année-là. Est-ce qu'on laise passer en mettant une note comme ça a été fait ou est-ce qu'on sabre ? 34 super héros (discuter) 19 octobre 2022 à 12:37 (CEST)[répondre]

L'EPCR ne considère comme vainqueur uniquement les joueurs ayant participés à la finale. Le profil EPCR de Danglot ne mentionne d'ailleurs pas ce titre, là où il est bien indiqué pour Bouthier par exemple. Je suis d'avis de respecter cela, histoire d'avoir un peu de cohérence. Ginkgobiloquad (discuter) 19 octobre 2022 à 13:53 (CEST)[répondre]
Et puis, là, l'ambiguïté est moindre : pas un match dans la compet... Faut pas confondre palmarès du club et palmarès du joueur. D'accord avec la cohérence évoquée par @Ginkgobiloquad. Daehan [p|d|d] 19 octobre 2022 à 13:59 (CEST)[répondre]
On est bien d'accord... Sinon, on peut même créditer aussi les Crabos du RCT, pourquoi pas... Cela dit, It's rugby qui n'en est plus à une erreur près le crédite de ce titre, c'est pour ça que j'ai eu un (petit) doute. S'il avait joué quelques matchs, mais pas la finale, on pourrait à la limite mettre une note, mais là... Je m'en occuperai et au besoin, je demanderai une semi-protection pour la page si l'IP est insistante. --34 super héros (discuter) 19 octobre 2022 à 14:49 (CEST)[répondre]
Bonjour @34 super héros,
C'est une erreur qui est commise par les journalistes également. Il est difficile de trouver les infos précises sur le sujet. En l'occurrence, on peut aussi signaler à itsrugby l'erreur d'attribuer automatiquement le titre d'un club à tous les joueurs de celui-ci. Ils sont très réactifs ;) Daehan [p|d|d] 19 octobre 2022 à 16:08 (CEST)[répondre]
Bonjour 34 super héros Émoticône,
Même problème qu'évoqué il y a quelques mois (Discussion Projet:Rugby à XV#Vainqueurs (ou pas) du Challenge européen), malheureusement... Comme indiqué dans ma modification sur Danglot via un appel de note (conséquence à l'insistance IP), je ne suis pas contre un retrait total de la mention : ici, l'appel de note n'est pas aussi efficace que le cas Michalak, et ne nuance pas suffisamment l'erreur.
La liste à puces a hélas tendance à appeler des modifications rapides et moins réfléchies, par rapport à un paragraphe rédigé qui peut permettre d'être plus loquace sur les non-sacres. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 19 octobre 2022 à 21:30 (CEST)[répondre]
Merci de vos avis... --34 super héros (discuter) 29 octobre 2022 à 15:31 (CEST)[répondre]

Tournoi de Six Nations[modifier le code]

Salut amis francophones! Si cela vous intéresse, j'ai préparé un graphique avec la progression du palmarès du Tournoi (ici) -- Blackcat 25 octobre 2022 à 20:29 (CEST)[répondre]

Ciao @Blackcat,
C'est intéressant, mais tellement cruel pour l'Italie ! Daehan [p|d|d] 26 octobre 2022 à 09:07 (CEST)[répondre]
eh tu as raison @Daehan, j'espère que la présidence de Marzio Innocenti est plus fructueuse, il a commencé bien avec la victoire en pays de Galles et les trois victoires en le Tournoi juvenil. Gavazzi nous avait fait jeter 10 ans. Mais attention, la France ne remporte son premier Tournoi qu'en 1954, bien qu'elle ait la meilleure progression, 26 titres en 69 éditions. L'Italie n'est dans le tournoi que depuis 22 ans .. Quoi qu'il en soit, nous espérons qu'au moins les dames se débrouilleront bien contre la France au quartes de finale de la Coupe du monde féminine :D -- Blackcat 26 octobre 2022 à 11:35 (CEST)[répondre]
Tu as raison : on voit que la France a mis plus de 40 ans à gagner un tournoi, c'est ce qui permet de relativiser.
Oui, je trouve que les résultats des équipes de jeunes sont très encourageants pour l'Italie !
Il faut voir comment ils concrétisent cette évolution lors du passage en professionnel, mais a priori le système de provinces est un bon moyen. L'inclusion des équipes sud-africaines me posent question, par contre...
Un autre point positif, c'est qu'on voit de plus en plus d'internationaux italiens évoluer dans les championnats français et anglais, et ça, c'est positif à plusieurs titres : d'abord pour eux individuellement ; ensuite ça laisse la place aux jeunes dans les deux provinces italiennes ; et enfin je crois en une forme de "ruissellement" (transmission) des acquis par les meilleurs joueurs italiens vers leurs compatriotes (joueurs et staff) lors des rassemblements en équipe nationale puis dans les provinces. Daehan [p|d|d] 26 octobre 2022 à 11:46 (CEST)[répondre]
@Daehan oui, precisement, et je pense aussi que c'est bien que beaucoup d'Italiens vont jouer à l'étranger, notamment en France qui est le pays par lequel l'Italie a découvert le rugby. Quant aux dames, ce sont justement les clubs et la fédération qui les incitent, si elles en ont la possibilité, à jouer à l'étranger : 1/3 de notre équipe nationale féminine joue à Clermont, Rennes, Paris, Toulouse ou en Angleterre, et vous pouvez voir les résultats - - L'Italie féminine est 5éme du classement WR -- Blackcat 26 octobre 2022 à 20:19 (CEST)[répondre]

Harmonisation des titres de palettes[modifier le code]

Bonjour, je viens de remarquer cela. Pourquoi ne pas harmoniser les titres de ces palettes ? World Rugby ou IRB ? Bien à vous.

2A01:CB05:90E4:7C00:895B:82E2:E339:418B (discuter) 3 novembre 2022 à 14:32 (CET)[répondre]

Je ne saisis pas l’utilité de ce modèle Modèle:Bonus. Doit-on le supprimer ? --2A01:CB05:90E4:7C00:895B:82E2:E339:418B (discuter) 3 novembre 2022 à 14:39 (CET)[répondre]
Idem pour Modèle:Confrontation internationale rugby à XV et Modèle:Confrontation internationale rugby à XV/Début.--2A01:CB05:90E4:7C00:895B:82E2:E339:418B (discuter) 3 novembre 2022 à 14:39 (CET)[répondre]
2 catégories pour la même chose : Modèle:Catégorie rugby à XV et Modèle:Categ rugby à XV. Quelle utilité ?--2A01:CB05:90E4:7C00:895B:82E2:E339:418B (discuter) 3 novembre 2022 à 14:39 (CET)[répondre]
2 boites utilisateur pour le même club, c'est inutile (Modèle:Utilisateur Rugby club toulonnais 2 Modèle:Utilisateur Rugby Club toulonnais).--2A01:CB05:90E4:7C00:895B:82E2:E339:418B (discuter) 3 novembre 2022 à 14:43 (CET)[répondre]
Enfin, pour Modèle:Categ rugby à XIII et Modèle:Catégorie rugby à XIII puis Modèle:Categ rugby à sept et Modèle:Catégorie rugby à sept. Inutile. --2A01:CB05:90E4:7C00:895B:82E2:E339:418B (discuter) 3 novembre 2022 à 14:54 (CET)[répondre]
Bonjour,
Merci de faire remonter ces problèmes. Je n'ai pas le temps de tout regarder en détail, mais rapidement sur les modèles {{Catégorie rugby à XV}} et {{Categ rugby à XV}}, ce n'est pas la même chose : le premier permet d'ajouter l'arborescence des catégories rugby à XV dans le bandeau supérieur de la catégorie ; le second permet de naviguer d'une catégorie à l'autre, par exemple d'une année à l'autre.
Je pense que c'est la même chose pour rugby à XIII et rugby à sept. Daehan [p|d|d] 3 novembre 2022 à 15:47 (CET)[répondre]
  • Je confirme la réponse de Daehan, ces deux modèles n'ont pas du tout la même fonction. Pour le second, il permet d'optimiser/uniformiser la création de catégories par années : voir par exemple le code de Catégorie:Rugby à XV en 2022. Idem pour le XV, le XIII, et le sept. Ce n'est pas primordial mais ce n'est pas inutile non plus.
  • Les palettes mériteraient effectivement d'être harmonisées en World Rugby ; le pourquoi est surtout que personne n'a eu l'idée et/ou le temps de s'y coller.
  • Le modèle Bonus permet d'apporter une information dans un tableau de confrontations : voir pour exemple Saison 2020 de Super Rugby#Résultats détaillés. Il ne doit être utilisé exclusivement que dans un tableau à priori, et pas seul. On peut néanmoins concéder un manque de documentation modèle, et probablement un manque d'accessibilité utilisateur.
  • Les modèles Confrontation internationale rugby à XV et Confrontation internationale rugby à XV/Début sont complémentaires et non redondants, permettant ensemble de construire un tableau. Je n'ai pas assez de compétence pour savoir s'ils pourraient être fusionnés, mais cela dépasse le cadre du Projet:Rugby à XV, c'est plutôt une question technique générale Wikipédia.
  • Pour les boites utilisateurs, il n'y a pas vraiment de règlementation à ma connaissance ; les deux ci-contre ne délivrent pas le même rendu visuel, à chaque utilisateur qui souhaite l'utiliser de choisir l'une ou l'autre, ou même d'en créer une troisième.
Merci pour les remarques en tout cas. Si j'ai le temps, je regarderai pour régler celle IRB/World Rugby ce week-end. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 novembre 2022 à 22:08 (CET)[répondre]
- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 novembre 2022 à 23:30 (CET)[répondre]

Saison 2022-2023 du Rugby Club Massy Essonne[modifier le code]

Bonjour à tous

Ce matin une IP a créé cet article Saison 2022-2023 du Rugby Club Massy Essonne

Dans la foulée un contributeur (Bertrand Labévue a remis en cause l'admissibilité du sujet avec cet argumentaire « Je ne pense pas qu'il soit utile de prévoir une page par saison de tous les clubs de pro D2. Le bon endroit doit être le site du club ».

Je partage cette remise en cause et ce d'autant plus qu'aucune source secondaire n'a été proposée lors de la création de cette page statistique.

Alors on trouvera bien sûr des sources pour chacun de ces matchs notamment dans le Midol, mais il reste à faire la preuve que des publications proposent une vue d'ensemble de la saison de ce club de deuxième division. peut-être en fin de saison... mais actuellement....

Qu'en pensez-vous ? Matpib (discuter) 30 novembre 2022 à 11:55 (CET)[répondre]

Et hop Notification 2001:861:5E51:97A0:B097:F0AC:DB94:3408 : a créé toute une série de pages du même genre.
Chère IP, pourriez-vous venir ici participer à la discussion ? Matpib (discuter) 30 novembre 2022 à 11:59 (CET)[répondre]
Saison 2022-2023 du Rouen Normandie rugby + Saison 2022-2023 de Provence rugby + Saison 2022-2023 de l'USON Nevers rugby. Matpib (discuter) 30 novembre 2022 à 12:01 (CET)[répondre]
Bonjour @Matpib,
Selon moi, la solution serait d'avoir un article "Détail des saisons de [tel club]". Les articles du genre "Saison 2022-2023 de [tel club]" doivent être exceptionnels et réservées aux saisons vraiment notables (celles du doublé du RCT ou du ST, par exemple, ou si on veut ouvrir davantage, aux saisons conclues par un titre de ProD2, Top14 ou européen). L'indicateur doit de toutes façons être le besoin d'avoir des sources centrées.
Ces articles pullulent et un ménage devrait être fait, même si je pense que @Daxipedia ne sera pas d'accord avec ça Émoticône. Daehan [p|d|d] 30 novembre 2022 à 12:21 (CET)[répondre]
Au total, voici les créations du jour : Saison 2022-2023 d'Oyonnax rugby ; Saison 2022-2023 de Provence rugby ; Saison 2022-2023 de l'USON Nevers rugby ; Saison 2022-2023 de l'Union sportive carcassonnaise XV ; Saison 2022-2023 du Rouen Normandie rugby ; Saison 2022-2023 du Rugby Club Massy Essonne ; Saison 2022-2023 du Rugby club vannetais.
J'ai demandé à l'IP d'arrêter, au moins momentanément, la création en série de ces pages et de venir discuter ici. Matpib (discuter) 30 novembre 2022 à 13:48 (CET)[répondre]
Notification Azurfrog : tu as passé en SI la page sur le club de Massy. J'approuve.
Tu trouveras ici la liste des autres créations du jour de l'IP. Elles sont toutes dans le même cas de figure : une base de données, quasiment pas de rédaction et avec une seule et unique source primaire.
SI pour ces pages aussi ? Matpib (discuter) 30 novembre 2022 à 15:23 (CET)[répondre]
Dans le principe, je pense que nous sommes tous d'accord : de tels articles de type coquille vide et créés à la pelle, parfois avec des erreurs de copié-collé, ici créés par une IP changeante fermée à la discussion et au style très similaire à un ancien compte banni, ne sont pas acceptables. Ils subsistent aujourd'hui via un "usage tacite" mais qui montre ses limites avec ces très mauvaises créations.
S'il n'y a pas de rédaction à base de sources centrées et même nationales (en théorie et surtout si on prend la peine, on peut y arriver jusqu'au fond de division pro avec les analyses hors-match de Eurosport et du Midol Émoticône - mais on en est très très loin avec les articles cités ci-dessus), on est sur de la base de données qui va très mal vieillir. Au hasard, saison 2021-2022 du Rouen Normandie rugby de la saison dernière ressemble à la même chose qu'à son homologue fraichement créé. On a les mêmes squelettes en Top 14 ou plusieurs saisons en amont. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 novembre 2022 à 22:22 (CET)[répondre]
Conflit d’édition — Bonjour Matpib (cc Daehan et 2001:861:5E51:97A0:B097:F0AC:DB94:3408 (u · d · b)),
  • J'ai les mêmes doutes sur l'admissibilité de tous ces articles. Si je n'en ai supprimé qu'un, c'est parce que c'est le seul que j'ai vu dont l'admissibilité était déjà contesté (par un bandeau de (Bertrand Labévue). Du coup, il m'a semblé que dans ce cas précis, une SI pouvait être considérée comme consensuelle. Pour les autres, je pense m'être limité à demander des sources (en principe secondaires, indépendantes et centrées).
  • En fait, dans mon esprit, cette SI était un avertissement à 2001:861:5E51:97A0:B097:F0AC:DB94:3408 (u · d · b) que j'étais prêt à passer en SI d'autres articles du même genre s'ils étaient autant dépourvus non seulement de sources secondaires centrées, mais aussi de sources indépendantes, tout simplement. Et bien sûr, je ne trouverais donc pas anormal que d'autres collègues en fassent autant.
Cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 30 novembre 2022 à 22:31 (CET)[répondre]
D'autre part, il se trouve que je viens de donner (il y a deux ou trois jours) un avis sur WP:RA favorable au maintien du blocage indef d'un contributeur qui multipliait les ébauches mal rédigées, mal wikifiées et mal sourcées, en laissant aux autres bénévoles le soin de faire le nécessaire.
De mon point de vue, c'est un peu la même chose ici : je trouve problématique le fait de multiplier les ébauches non admissibles en l'état, en laissant les autres contributeurs se dépatouiller avec, et la SI que j'ai faite avait pour but essentiel d'y mettre un coup d'arrêt, en prévenant ainsi 2001:861:5E51:97A0:B097:F0AC:DB94:3408 (u · d · b) que ce n'était pas une démarche acceptable. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 30 novembre 2022 à 22:36 (CET)[répondre]
Du coup, Matpib, j'ai étendu les SI à quelques ébauches similaires portant sur la saison 2022-2023, voire 2021-2022. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 30 novembre 2022 à 22:44 (CET)[répondre]
merci ! Matpib (discuter) 30 novembre 2022 à 22:48 (CET)[répondre]
Face à une IP changeante, la discussion étant par nature impossible sans PDD fixe, seuls des bandeaux de maintenance ne semblent pouvoir attirer l'attention... (entre autres aujourd'hui 2001:861:5E51:97A0:19CC:7EF4:4EEA:6AA9 (u · d · b))... - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 6 décembre 2022 à 23:04 (CET)[répondre]
Qui dit IP changeante, dit passage en force : Saison 2022-2023 d'Oyonnax rugby a été recréé. Bandeaux apposés et nettoyage du copié-collé pas sérieux fait, c'est le minimum syndical ; pour le reste j'ai peur que cela revienne à se battre contre un moulin. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 février 2023 à 20:15 (CET)[répondre]
ce n'est pas parce qu'une IP changeante fait le forcing qu'il faut baisser les bras. SI demandée. Matpib (discuter) 5 février 2023 à 20:39 (CET)[répondre]
Outre mon retour de wikislow tout frais du jour, c'est surtout le fait que ce type de contributions (probablement par une personne unique) a lieu au moins depuis 2017 (premières traces à ma connaissance) qui donne envie de baisser les bras et de ne mettre que des sparadraps. Merci pour ton action. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 février 2023 à 20:47 (CET)[répondre]
@Daxipedia @Matpib Il y a eu il y a quelques instants la recréation sauvage de Saison 2022-2023 de l'USON Nevers rugby, toujours sans aucune source, ou même le moindre début de rédaction. SI j'imagine ? Je me demande s'il ne serait pas souhaitable de protéger ces pages à l'avenir ? Ginkgobiloquad (discuter) 22 février 2023 à 00:43 (CET)[répondre]
Ah je n'avais même pas vu pour Saison 2022-2023 de Soyaux Angoulême XV Charente, Saison 2022-2023 de l'Union sportive montalbanaise, Saison 2022-2023 du Stade montois rugby, Saison 2022-2023 du Football Club de Grenoble rugby, Saison 2022-2023 de Colomiers rugby, Saison 2022-2023 de l'Association sportive de Béziers Hérault, Saison 2022-2023 du Stade aurillacois Cantal Auvergne et Saison 2022-2023 du Sporting Union Agen Lot-et-Garonne. 0 sources cumulées pour ces neuf articles. C'est une catastrophe ... Ginkgobiloquad (discuter) 22 février 2023 à 00:49 (CET)[répondre]
┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Bonjour Notification Azurfrog , serait-il possible de repasser par là, et supprimer ces neufs articles, dans la lignée du travail effectué précédemment ? Sur la saison 2022-2023, seule la page du Biarritz olympique fait un effort de rédaction et de sourçage, et mérite donc d'être gardée. À l'avenir, il faudra vraiment une discussion à l'échelle du projet pour discuter de l'admissibilité de ces pages, et réfléchir au sort des centaines d'autres articles similaires portants sur les autres saisons. Ginkgobiloquad (discuter) 24 février 2023 à 16:31 (CET)[répondre]
Re-bonjour Notification Azurfrog. Merci pour ton travail. Par contre pourquoi en avoir gardé deux dans la liste, alors qu'ils ne sont pas plus rédigés ou sourcés que les autres (Allrugby/itsrugby ne sont pas des sources secondaires, et le lien sera mort dès ce mois de juin) ? Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 26 février 2023 à 14:11 (CET)[répondre]
Toujours en wikislow pour ma part, merci @Ginkgobiloquad pour ta vigilance. Le passage en force d'un compte banni contribuant désormais sous IP aura finalement eu l'effet inverse. Si récidive (probable) il y a, une protection à la création aux comptes non-enregistrés sera en effet souhaitable. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 27 février 2023 à 00:15 (CET)[répondre]
Mais qu'avez vous fait dans l'urgence ? Ces articles sont très utiles pour la continuité de l'info sur l'évolution des clubs Pro dans le temps. La source unique de chaque article est le site du club lui-même qui est toujours donné en lien externe. Ca fait plusieurs années que ces articles existaient et pour celui concernant Colomiers rugby, j'avais tout vérifié et c'était conforme aux infos du club. Pourrions nous envisager la restauration de ces articles des clubs de Pro B et de les vérifier/compléter à l'instar de ceux de Top 14 ? Cordialement, --FHd (discuter) 12 mars 2023 à 10:22 (CET)[répondre]
Rien n'a été fait dans l'urgence.
L'encyclopédie exige des sources secondaires, indépendantes et pérennes. Les site des clubs ou des fédération sont des sources primaires. Non acceptables non suffisantes pour construire un article encyclopédique.
Si des sources secondaires traitant de la saison de tel ou tel club émergent il sera alors temps de restaurer. Mais pas sans ces sources.
Compiler des résultats relève de la base de données, laissons les bases de données fait leur job.
Sans sources secondaires indépendantes, compiler les résultats revient à faire une synthèse inédite. Et cela est strictement interdit dans l’encyclopédie. Matpib (discuter) 12 mars 2023 à 10:30 (CET)[répondre]
Aucune suppression n'a été faite dans l'urgence à mon avis, cela fait même plusieurs années que de telles pages squelettiques subsistent « par usage ». Cette saison, 15 des 16 articles sur les clubs de Pro D2 se limitaient — à mi-saison — à une synthèse inédite. En Top 14, dans une proportion moindre, une bonne moitié des pages reste dans le même cas.
Avec un minimum de rédaction/sourçage apporté, l'article de Colomiers (et les autres de D2) pourrait sans problème être restauré. Il y a un paquet de matériel de sourçage disponible : Midi olymique, Rugbyrama, Actu.fr, L'Équipe, Rugbynistère, ou encore la presse régionale à gros tirage (Sud Ouest, La Dépêche, Midi libre, Ouest-France...). L'article du Biarritz olympique, le seul en D2 conservé, n'est pas irréprochable, mais il a un bon début de composition. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 12 mars 2023 à 16:51 (CET)[répondre]
Il est vrai qu'il faudra se pencher un jour sur les coquilles vides des saisons précédentes. Par exemple la catastrophique série de pages vides sur le FC Auch. Ginkgobiloquad (discuter) 15 mars 2023 à 16:32 (CET)[répondre]

Coupe d'Europe -> Champions Cup ?[modifier le code]

Bonjour à tous,

Discussion qui me semble urgente, vu les échéances à venir : Discussion:Coupe_d'Europe_de_rugby_à_XV.

Merci, Daehan [p|d|d] 9 décembre 2022 à 15:56 (CET)[répondre]

Max Brito[modifier le code]

Hommage à ce joueur qui nous a quitté et qui a connu un destin lié à la Coupe du monde 1995. Le plus bel hommage serait de développer l'article sur lui. 2A01:CB05:90E4:7C00:46E:449F:9454:FEFC (discuter) 20 décembre 2022 à 17:42 (CET)[répondre]

Paramètre meilleur marqueur dans l'infobox de club[modifier le code]

Bonjour,

Pour faire suite à cette modification, je propose dans la pdd du modèle d'infobox de club de rugby d'ajouter le paramètre meilleur marqueur (d'essai).

Merci de venir donner votre opinion là-bas, Daehan [p|d|d] 14 février 2023 à 14:17 (CET)[répondre]

Les articles Liga Superibérica , Liga Superibérica 2009 , Gatos de Madrid , Vacceos Cavaliers , Basque Korsarioak et Catalunya Blaus Almogàvers sont proposés à la fusion[modifier le code]

Page proposée à la fusion Bonjour,

Les articles « Liga Superibérica , Liga Superibérica 2009 , Gatos de Madrid , Vacceos Cavaliers , Basque Korsarioak  » et « Catalunya Blaus Almogàvers  » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Liga Superibérica et Liga Superibérica 2009 et Gatos de Madrid et Vacceos Cavaliers et Basque Korsarioak et Catalunya Blaus Almogàvers.

Message déposé par Ginkgobiloquad (discuter) le 2 mars 2023 à 17:27 (CET)[répondre]

Retraite de quelque joueuse italienne[modifier le code]

Salut, Melissa Bettoni et Manuela Furlan ont pris leur retraite sportive -- Blackcat 26 mars 2023 à 10:37 (CEST)[répondre]

Bouclier européen[modifier le code]

Bonjour à tous, Je viens de tomber par hasard sur les pages Bouclier européen de rugby à XV 2002-2003, Bouclier européen de rugby à XV 2003-2004 et Bouclier européen de rugby à XV 2004-2005. Celles-ci sont malheureusement mises en forme de façon complètement obsolète : pas de sections, peu de liens internes, feuille de match mal fichue ... Sans parler de l'absence totale de source. Y a-t-il des amateurs de rugby européen du début du siècle qui seraient volontaires pour wikifier et sourcer tout ça ? Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 8 avril 2023 à 15:17 (CEST)[répondre]

Salut ; je me porte volontaire pour un début de wikification à partir des liens de l'EPCR, pose d'infobox, mise en sections (le temps d'une grosse demi-heure). Je constate par hasard à cette occasion que cette dernière classe le feu Bouclier européen (2002-2005) au même titre que le feu aussi Bouclier continental (2016-2019) : [6] - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 avril 2023 à 15:36 (CEST)[répondre]

Trouvaille du jour[modifier le code]

Bonjour à tous, je viens de tomber au hasard de mon travail de maintenance sur la page Mirco Bergamasco. La partie biographie est actuellement un fouillis hagiographique, presque comique par son manque de neutralité. On y apprend notamment qu'il a été « un des meilleurs centres du monde », et qu'il « attise la jalousie des uns et force l'admiration de tous ». Je voulais donc savoir s'il y a avait ici des volontaires pour réécrire cette partie, avant que je sois contraint de la TNT complètement. Ginkgobiloquad (discuter) 21 avril 2023 à 14:40 (CEST)[répondre]

En cherchant une source pour 2006, je retrouve l'expression de Wikipédia repompée vers un article de presse régionale... J'ai donc reformulé et sourcé avec la partie biographique de Scrum.
Pour l'autre paragraphe, j'ai taillé à la serpe, il n'y avait rien à garder, et rien que cela donne un premier coup de frais à l'article. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 avril 2023 à 00:28 (CEST)[répondre]
Beau boulot ! J'ai ajouté trois autres sources histoire de compléter un peu le sourçage, mais l'article va déjà bien mieux. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 22 avril 2023 à 12:35 (CEST)[répondre]

683 108 octets ![modifier le code]

Bonjour à tous

Parmi les pages sans catégories, je tombe aujourd'hui sur celle-ci Historique des saisons du FC Auch.

J'y place d'abord le portail:rugby à XV et là la page met très longtemps à se charger. Et pour cause elle pèse 683 108 octets !!! dans ma longue expérience wikipédienne, je crois que je n'ai quasiment pas vu de page aussi lourde.

Notification Condom 1978 : au lieu de nous proposer une synthèse équilibrée nous a balancé tout ce qu'il était possible de trouver sur le sujet. On est bien loin ici d'un esprit de synthèse tel qu'il est recherché dans une encyclopédie.

Wikipédia est une encyclopédie pas une base de données !

Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 16:26 (CEST)[répondre]

J'ai donc commencé à alléger sévèrement la page en supprimant toutes les stats qui ne sont pas centrées sur Auch... Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 16:32 (CEST)[répondre]
OH !!
Record battu avec Historique des saisons du FC Grenoble 1 240 432 octets !!!
J'ai transféré la page vers le brouillon de Condom 1978 pour qu'il puisse travailler tranquillement à un véritable article encyclopédique.... Utilisateur:Condom 1978/Historique des saisons du FC Grenoble
la page est tellement lourde que les modèles ne s'affichent plus en deuxième partie de la page....
Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 16:43 (CEST)[répondre]
Bonjour. Merci @Matpib pour ta vigilance. Je pense que tu peux sans problème déplacer ou brouillon (ou supprimer) la première page également. Le contenu des deux articles ne sont qu'un copié-collé de tous les articles "Saison XXXX-XXXX du Football Club auscitain" ou "Saison XXXX-XXXX du Football Club de Grenoble rugby", qui sont ensuite mis bout à bout dur une unique page. Déjà je doute que la pratique soit légale (crédit des auteurs ...), mais surtout ce n'est absolument pas de qui est attendu de genre de page (généralement une synthèse), et cela n'apporte strictement rien. D'autant que les pages de saisons de clubs utilisées sont déjà des contenus encyclopédiques largement discutables (recueils de stats vides et sans sources), et seront probablement passés en DdA un jour. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 26 avril 2023 à 17:25 (CEST)[répondre]
J'ai donc déplacé aussi vers le brouillon le premier des deux articles : Utilisateur:Condom 1978/Historique des saisons du FC Auch. Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 17:49 (CEST)[répondre]
Je ne vois pas de soucis à ce que ces pages soient déplacés vers le brouillon.
J'ai simplement repris le concept de beaucoup de clubs de football mais en effet, les modèles ne s'affichent plus en deuxième partie de page.
Je réfléchis à faire une synthèse de l'article en plus succinct tout en ajoutant des sources.
Cordialement Condom 1978 (discuter) 26 avril 2023 à 21:52 (CEST)[répondre]
Bonjour @Condom 1978 et merci pour ta réponse.
Il faut effectivement essayer de synthétiser. En parcourant rapidement les articles, je pense que le problème est que tu ne détailles pas seulement la saison du club, mais TOUTE la saison, avec la liste complète des résultats de poule, de 16èmes de finales, etc. Il faudrait davantage se concentrer sur le club et ses résultats ; si possible préciser s'ils sont considérés comme bons ou pas selon l'ambition du club, et par la presse - c'est à mon avis là que résiderait le contenu encyclopédique d'un article de ce genre.
Cordialement, Daehan [p|d|d] 26 avril 2023 à 22:36 (CEST)[répondre]

Championnat de France de rugby à XV de 3e division fédérale 2022-2023[modifier le code]

Bonjour

Attention, à partir de la poule 5 les classements ne s'affichent plus !

un problème de quantité de modèles ?

A corriger en tout cas... Matpib (discuter) 5 mai 2023 à 11:43 (CEST)[répondre]

Salut. Le problème d'affichage a probablement lieu à cause des nombreux appels de {{Chemin équipes rugby à XV}}. Ca passe en Fédérale 1 et 2, mais en 3, le nombre d'appels est de fait trop important étant donné le nombre d'équipes. Notif' aux principaux intervenants pour info : @Kaëlan et @Mounou63. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 mai 2023 à 11:06 (CEST)[répondre]
Bonjour, le problème vient du paramètre club, de la poule 1 à 4 le paramètre club est inscrit ru + le nom de la ville du club tandis qu'à partir de la poule 5 c'est le nom complet du club. Kaëlan (discuter) 8 mai 2023 à 12:58 (CEST)[répondre]
Très bien vu Kaëlan, je n'avais pas vu ce détail. À noter que les clubs de la poule 5 ne sont pas pour autant dans le modèle Chemin (je n'ai pas vérifié pour les autres poules). Il faudrait soit un retour vers la syntaxe ns=... | nc=..., soit une mise à jour du modèle pour continuer à utiliser club=ru.... - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 mai 2023 à 13:09 (CEST)[répondre]
Il me semble que Mounou63 mettait à jour le modèle comme il a fait en Fédérale 1 et 2. Kaëlan (discuter) 8 mai 2023 à 13:43 (CEST)[répondre]

Catégorie:Joueur de ... ; à mettre même pour un joueur qui n'a pas évolué dans ce club en senior ?[modifier le code]

Bonjour le projet,

Après une annulation de ma modification de @Daxipedia sur la page Florent Massip (j'ai enlevé les catégories Joueur du Stade montois et de l'US Dax car il n'a pas évolué dans ces clubs en senior), j'ouvre alors le débat, suggéré par Daxipedia, car il ne semble pas y avoir eu de consensus clair établi.

Pour moi, c'est parti de deux annulations de @Ginkgobiloquad sur les articles Alexandre Fischer et Étienne Falgoux où j'avais ajouté la catégorie Joueur de l'US Issoire et il avait notifié "pas en senior". De ce fait, j'ai cru que cela avait été établi que seulement la catégorie pouvait être ajouté aux joueurs ayant évolué en senior dans les clubs.

Donc j'aimerais bien avoir vos avis svp ? Personnellement, je partirai plus sur le fait de mettre la catégorie que quand le joueur a évolué en senior, mais je ne suis pas non plus contre l'avis de Daxipedia donc je pense qu'il faut trancher.

Bonne journée à tous. Arn6338 (discuter) 6 mai 2023 à 14:32 (CEST)[répondre]

Bonjour tout le monde,
Je n'ai pas d'avis très tranché - j'attendrai peut-être les arguments des uns et des autres - mais a priori je trouve aussi plus logique de ne mettre les catégories de club lorsqu'un joueur y a évolué en sénior. Je prendrai le cas de Gaël Fickou : formé sur le tard dans le pôle espoirs du RCT, il est bloqué par la concurrence et part dans un autre club. Peut-on dire qu'il a véritablement été un joueur du RCT ? Je ne trouve pas. Daehan [p|d|d] 6 mai 2023 à 14:49 (CEST)[répondre]
Bonsoir tout le monde,
Comme indiqué à Arn6338 en commentaire de diff, il n'y a en effet pas d'usage tranché, et ce serait l'occasion d'en discuter ; dans tous les cas je me tiendrai à l'avis final convenu.
Sur l'exemple de Gaël Fickou, s'il n'a pas joué en équipe première de La Seyne (avant Toulon), on voit que cela a tout de même marqué sa carrière car il en est aujourd'hui le président. Pour de tels exemples, où un club junior a influencé le profil d'un joueur, il serait dommage de perdre cette catégorisation. Idem pour les actuels internationaux "gersois et des Hautes-Pyrénées", dont les origines sont souvent rappelées bien qu'ils soient partis avant de pouvoir y jouer en senior : Jelonch a joué zéro match senior avec le FC Auch, Aldritt 14 ; les deux y ont pourtant fait leurs gammes, mais un seul est catégorisé, ça semble assez inégal.
Si on remonte les années, avant les années 2000 et ça ne s'arrange pas en remontant les décennies : il est parfois difficile de trouver des sources pour savoir si, dans son début de carrière, un joueur a joué en senior avant de quitter son club formateur, là aussi on risque un traitement de catégorie inégal.
Ca colle aussi avec la communication de la FFR qui insiste depuis plusieurs années sur le premier club formateur plutôt que sur le club senior en cours, d'abord avec la photo des clubs dans les vestiaires, aujourd'hui en flocage maillot (mais on pourra me répondre à raison que c'est aussi du marketing de la part de la fédé Émoticône).
Si l'on confirme que les clubs non-senior ne doivent pas être catégorisés, je suggère qu'un bandeau indique dans chacune de ces catégories un message du style "Cette catégorie est dédiée pour les joueurs ayant évolué en équipe première senior uniquement." - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 6 mai 2023 à 22:31 (CEST)[répondre]
Le fait qu'un joueur n'ait pas la catégorie du club, dans lequel il est passé dans sa jeunesse, n'enlève en rien le fait que ce même club ait pu marquer sa carrière, à partir du moment où en infobox et dans l'article ce club-là est détaillé je pense que cela reste le plus important sur la page du joueur à mon avis. Sinon, il faudrait créer une catégorie:Joueur du centre de formation de ... par exemple (même si cela va demander du boulot).
Je suis allé voir du côté du football et du handball, sur 3-4 articles que j'avais en mémoire, et seulement les catégories des clubs où les joueurs ont disputés au moins une rencontre en senior sont ajoutés. Peut-être pour éviter le surplus de catégories ? Je me demande s'il n'y a pas eu un consensus au niveau du projet Sport sur ce sujet et qui s'applique à tous les sports peut-être ?
Et plutôt d'accord pour mettre le bandeau que tu proposes @Daxipedia si on en arrive à cette issue. Arn6338 (discuter) 6 mai 2023 à 23:11 (CEST)[répondre]
Oui, le sujet pourrait être porté sur le Projet:Sport, histoire d'avoir plus d'avis. Daehan [p|d|d] 6 mai 2023 à 23:12 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous. Effectivement, j'ai pour habitude de catégoriser uniquement les clubs seniors. Ce n'est pas une histoire de préférence personelle. Il me semble que c'était l'usage général sur le projet avant mon arrivée sur WP, l'immense majorité des pages de joueurs n'ayant que les clubs seniors catégorisés, ainsi que sur les autres projets sportifs. Je n'ai fait que poursuivre cette tendance dans mon travail de catégorisation. Cela dit, il me semble avoir déjà abordé le sujet avec Daxipedia par le passé, et effectivement ses arguments sont recevables. D'où le statu quo sur les pages sur lesquelles il a travaillé. Je suis donc tout à fait ouvert à une discussion, et une prise de décision.
Si mon demande mon avis, pour l'heure ce serait de ne pas catégoriser les clubs non-senior. Cela ne repose pas uniquement sur une logique de continuité de de cohérence, mais aussi de logique d'un point de vue international, où la notion de club formateur sont généralement beaucoup moins importantes. Par exemple, les équipes de jeunes des franchises (ou des provinces) NZ de Super Rugby sont davantage des sélections régionales, qu'une vraie partie d'un club dans le sens français du terme. Ainsi, j'aurais énormément de mal à considérer un Josh Ioane comme un joueur des Blues, ou Damian McKenzie comme un joueur de Canterbury.
Une alternative serait de créer une sous-catégorie aux Joueur de XXXX, avec un intitulé du style Joueur junior de XXXX (absolument pas certain de la formulation). Par exemple, Florent Massip serait catégorisé comme Joueur junior de l'US Dax et Joueur junior du Stade montois, mais pas dans les catégories-mères restant réservées aux joueurs ayant évolué en senior. À discuter donc. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 7 mai 2023 à 15:02 (CEST)[répondre]
Je me prononce pour la non catégorisation des passages en école de rugby ou catégories jeunes. Matpib (discuter) 7 mai 2023 à 15:03 (CEST)[répondre]
Si on acte la non-catégorisation des passages en équipe junior (à laquelle je ne m'opposerai pas), je suis par contre contre une catégorie dédiée aux équipes junior ; cela risque d'être un gros travail de maintenance, et de faire des doublons pas très élégants (en plus de n'avoir aucune idée de l'intitulé à donner à une telle catégorie).
L'apposition d'un bandeau aux catégories senior sera par contre primordiale afin de laisser une trace de la discussion pour le futur, car il y aura forcément du POV-pushing. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 mai 2023 à 19:12 (CEST)[répondre]
Donc on serait plus sur une non-catégorisation ?
Si c'est le cas, je suis pour le fait d'apposer un bandeau aux catégories senior pour éviter toute confusion effectivement. Arn6338 (discuter) 7 mai 2023 à 22:47 (CEST)[répondre]
Oui, on tend vers cela. Je laisserais jusqu'à milieu ou fin de semaine histoire de laisser les gens partis en week-end prolongé s'exprimer, mais cela ne fait plus de doute. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 mai 2023 à 10:50 (CEST)[répondre]
┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Les jours ont passé, la tendance des avis est restée sans opposition : clôturons donc la discussion vers un avis pour la non-catégorisation des juniors.
En finalisation, pour chaque catégorie, un tel message pourrait ainsi être apposé : « Cette catégorie rassemble les articles de joueurs de rugby à XV ayant évolué dans le club en catégorie senior. », juste sous le bandeau Article principal (inspiration via les catégories de naissance telles Catégorie:Naissance à Tarbes).
La création d'un modèle dédié n'est pas forcément si utile si l'on copie le texte en dur dans chaque catégorie, à moins de vouloir assurer l'homogénéisation dans le temps (117 catégories rien que pour la France à l'heure actuelle, autour de 300 tous pays confondus).
N'hésitez pas si vous avez une autre formulation en tête. Bonne soirée/journée. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 15 mai 2023 à 23:43 (CEST)[répondre]
Bonjour, j'ai repris la formulation de Daxipedia (d · c · b) sur Catégorie:Joueur du SU Agen. Si cela convient à tout le monde, je procéderai à l'ajout du message sur toutes les autres catégories. Quant à la maintenance pour enlever les catégories désormais erronées, on verra au jour le jour. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 16 mai 2023 à 19:36 (CEST)[répondre]
Bonsoir, ça me va pour la formulation ! Pour les catégories oui on fera au fur et à mesure. Bonne soirée. Arn6338 (discuter) 16 mai 2023 à 23:23 (CEST)[répondre]
Parfait pour la formulation - - Chaps the idol - blabliblo 16 mai 2023 à 23:52 (CEST)[répondre]

Derbyshire et Semenzato[modifier le code]

Salut, les joueurs Paul Derbyshire et Fabio Semenzato ont pris leur retraite sportive à la fin de ce saison (lire ici). -- Blackcat 7 mai 2023 à 21:05 (CEST)[répondre]

Ajout de champs dans "Infobox rugbyman"[modifier le code]

Bonjour, je voulais savoir s'il était possible d'ajouter deux champs à l'Infobox rugbyman. Ce serait la nationalité ainsi que la nationalité sportive. Cela ajouterait de l'information ainsi qu'une belle mise en page car on pourrait y introduire des drapeaux. Vous en pensez quoi ? Merci à vous pour vos retours. TonyMotta (discuter) 25 mai 2023 à 21:15 (CEST)[répondre]

Contre. Bonjour. Avis mitigé pour ma part. Pour, en tant qu'infobox, c'est l'endroit parfait pour une information concise de ce type. Le cas échéant, ces deux champs pourraient être potentiellement reliés à Wikidata. Un contre fort pour l'utilisation de drapeaux, restons concis et évitons les anachronismes (notamment : drapeaux sud-af, roumain, italien, irlandais, gallois, ont changé à travers le 20e siècle). Contre, la nationalité civile est très difficilement sourçable, c'est souvent fait au très probable en fonction du pays de résidence régulier, on ne trouve des sources que dans des cas délicats (pour exemple, quand Elvis Levi, néo-zélandais, profite d'une interview dans la presse pour indiquer qu'il n'est pas australien comme l'indiquent de nombreuses bases de données). Dans le cas des internationaux étrangers (entre autres les Français sous les maillots espagnol et algérien) : Ont-ils vraiment la nationalité civile de leur pays de résidence ? Ont-ils la nationalité de la nation qu'ils représentent ou est-ce grâce à des règles d'éligibilité extra-nationales ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 25 mai 2023 à 23:00 (CEST)[répondre]
edit : je nuance mon avis et ajoute aussi le besoin d'éviter la guerre d'édition comme indiqué dans les autres avis, mon exemple des multinationaux en est un cas de figure type. Dans des cas complexes où les sources existent, il est toujours possible de détailler dans le corps de texte (comme fait de manière très concise mais sourcée pour Vincent Debaty en RI). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 mai 2023 à 12:36 (CEST)[répondre]
Contre en suivant le raisonnement de Daxipedia. J'ajoute que le projet:foot a inséré cette ligne dans son infobox. Et ce n'est pas loin d'être une catastrophe. C'est en tout cas le lieu de guerre d'éditions bien trop nombreuses. Et puis au final, une infobox n'est qu'un résumé statistique de l'article. Pas l'article en lui même. Tout ce qui s'y trouve doit figurer au préalable dans l'article lui-même. Multiplier les entrées dans l'infobox permet aux contributeurs flemmards de se satisfaire de ce résumé au détriment de l'article lui-même. Matpib (discuter) 26 mai 2023 à 09:56 (CEST)[répondre]
Contre Source de débats éternels sur le projet foot, où l'on doit vérifier 1000 fois l'info et encore c'est souvent sous réserve. N'apporte pas vraiment de plus value à l'infobox. En revanche, avec un fonds de sources, l'info a toute sa place sur l'article. - Chaps the idol - blabliblo 26 mai 2023 à 10:12 (CEST)[répondre]
-? Plutôt contre Je trouve aussi que ça n'apporte pas grand chose et j'ai effectivement vu des guerres d'éditions sur le sujet. Ce qui est important, dans une infobox de sportif, c'est pour quelle(s) nation(s) il a joué, et ça, on l'a dans les stats dans l'infobox. En plus, avec le nouveau règlement, on va avoir des joueurs qui vont jouer pour plusieurs pays : ça apporte de la confusion entre la partie haute et la partie basse de l'infobox, au mieux c'est en doublon. Daehan [p|d|d] 26 mai 2023 à 10:50 (CEST)[répondre]
Contre également, je suis l'avis de Daehan avec les changements de nationalité désormais cela va complexifier la chose. Sans parler des nationalités des britanniques et également des Irlandais difficile à déterminer avec gallois, écossais, anglais ; et Irlande - Irlande du Nord qui n'a aucun intérêt à être détaillé puisqu'ils jouent tous sous le même maillot irlandais par exemple. Sans parler des probables guerres d'éditions dont on se passera. - Arn6338 - d 26 mai 2023 à 13:24 (CEST)[répondre]
Paradoxalement le cas des irlandais est de loin le plus simple à gérer, généralement sans aucune guerre d'édition. C'est le contre exemple parfait. Les vrais problèmes sont ceux des enfants de deuxième ou de troisième génération de l'immigration, les nationalités multiples des nations du Sud résidant en Europe depuis un certain temps et les résidents européens dans les différents européens (on a parlé plus haut des français en Espagne par exemple) . Matpib (discuter) 26 mai 2023 à 14:33 (CEST)[répondre]
Merci pour vos retours et arguments. Je n'avais pas mesuré ces dimensions. TonyMotta (discuter) 26 mai 2023 à 16:29 (CEST)[répondre]

Rugby Rovigo champion d'Italie[modifier le code]

Salut, le Rugby Rovigo a gagné son 14éme titre de champion d'Italie. Ici la fiche du match finale et quelque fotos. -- Blackcat 30 mai 2023 à 23:45 (CEST)[répondre]

Vainqueur du Tournoi des Six Nations[modifier le code]

Bonjour à tous, est-ce que les joueurs ayant été sélectionnés pour le Tournoi des Six Nations mais n'ayant pas disputés de rencontres gagnent-ils également le trophée ? Par exemple, peut-on mettre à Cian Prendergast ou encore Keith Earls, sélectionnés pour la compétition, qu'ils sont vainqueur du Tournoi 2023 dans leur section "Palmarès" ? Sachant que j'avais vu des photos de Cian Prendergast trophée en main dans les photos d'après-Tournoi je me pose la question. Bonne journée. Arn6338 (discuter) 31 mai 2023 à 13:36 (CEST)[répondre]

Bonjour,
Non : il faut avoir disputé au moins un match. Par contre, c'est la croix et la bannière pour sourcer ce genre d'affirmation... Daehan [p|d|d] 31 mai 2023 à 14:08 (CEST)[répondre]
Merci @Daehan, ça ne me dérange pas de ne pas ajouter ce palmarès, mais c'est quand j'avais vu ces photos cela m'avais étonné c'est pour ça que je pose la question. Arn6338 (discuter) 31 mai 2023 à 14:46 (CEST)[répondre]
Même avis, et cela de manière analogique aux capes : si le joueur est sélectionné, voire même sur la feuille de match en tant que remplaçant, mais n'entre pas sur le terrain, il n'a pas de cape comptabilisée, ni de statut international s'il n'avait pas déjà une première cape (et pour ces deux points, c'est sourçable). Après, ça n'empêche pas les membres du groupe ayant participé aux entraînements et à la vie de groupe à célébrer, la photo est moins formelle que la ligne de palmarès.
Voilà pour l'usage. Pour le sourçage officiel, les règlements officiels de Six Nations Rugby Ltd ne parlent en effet que des équipes, pas des joueurs [7] [8]. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 mai 2023 à 18:20 (CEST)[répondre]
Merci @Daxipedia, effectivement on a pas de sourçage pour les joueurs mais bon on reste sur le fait que le joueur doit disputer un match c'est la bonne chose à faire. Arn6338 (discuter) 31 mai 2023 à 18:30 (CEST)[répondre]

AS Perpignan et US Perpignan[modifier le code]

Bonjour, je souhaite créer deux autres articles distincts sur l'AS Perpignan et l'US Perpignan, deux des clubs ancêtres de l'USAP. Merci d'avance à ceux qui voudront bien m'aider dans mes travaux. Condom 1978. Condom 1978 (discuter) 5 juin 2023 à 15:40 (CEST)[répondre]

Proposition label BA Roger Claudel[modifier le code]

Bonjour,

J'ai l'intention de proposer au label Bon Article la page Roger Claudel . Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 9 juin 2023 à 13:07 (CEST)[répondre]

Proposition label BA Charles Mathon[modifier le code]

Bonjour,

La page Charles Mathon est proposé au label : Discussion:Charles Mathon/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 21 juin 2023 à 16:39 (CEST)[répondre]

Challenge Cup 2023-2024[modifier le code]

Bonjour à tous

Je suis arrivé sur la page Challenge Cup 2023-2024 parce qu'elle n'était pas catégorisée.

Et là on a un problème de nommage. Challenge Cup est le nom anglophone du Challenge européen de rugby à XV. C'est aussi une compétition de volley-ball.

La catégorie correspondante se nomme Catégorie:Challenge européen de rugby à XV et propose depuis l'année dernière deux titres différents. Après Challenge européen 2021-2022 on est passé à Challenge Cup 2022-2023 et Challenge Cup 2023-2024. Il n'y a plus d'unité de nommage.

Je propose donc de revenir à la formulation avant 2022.

PS : attention il faut un admin pour le renommage pour écraser les redirections.

Matpib (discuter) 21 juin 2023 à 14:46 (CEST)[répondre]

Challenge Cup est aussi le nom de la Coupe d'Angleterre de rugby à XIII - Chaps the idol - blabliblo 21 juin 2023 à 16:40 (CEST)[répondre]
Bonjour, non la formulation Challenge européen n'est plus bonne depuis l'an dernier avec l'apparition des franchises sud-africaines, le bon titre est bien Challenge Cup depuis la saison 2022-2023, il y avait eu un consensus pour la Coupe d'Europe (Champions Cup) qui peut s'appliquer au Challenge européen (Challenge Cup), avoir renommé les pages sans attendre l'avis des autres est bien trop hâtif ... Arn6338 (discuter) 21 juin 2023 à 16:59 (CEST)[répondre]
Peut-être que Champions Cup et Challenge Cup ne sont pas les plus appropriés en raison de l'utilisation de l'anglais d'une part (mais je n'ai pas vraiment vu de traduction appropriée dans la presse) et des homonymies d'autre part mais il est indiscutable à présent que Coupe d'Europe et Challenge européens sont devenus obsolètes avec l'arrivée des franchises sud-africaines. ◾ Luciofr 💬 21 juin 2023 à 18:43 (CEST)[répondre]
Il y a eu un consensus sur la page de discussion pour régler la question, l'anglicisme ne nous plaisait pas non plus mais nous n'avons pas vraiment eu le choix ... pour Challenge Cup on peut juste renommer Challenge Cup (rugby à XV) s'il existe d'autres compétitions (comme l'avait proposé Daxipedia sur la pdd) mais il est clair que la nomination en parlant d'Europe est complètement obsolète désormais. Arn6338 (discuter) 21 juin 2023 à 19:20 (CEST)[répondre]
Je n'avais pas connaissance de cette discussion, j'ai agi suite à ce post en effet. Perso, pas d'avis. Hormis mon grain de sel, cela reste une compétition européenne sous l'égide de la fédération européenne, qu'on invite ou pas des clubs hors d'Europe ne change rien à sa tenue. Le titre même officiel renvoie à une organisation européenne, le mot obsolète est à mon avis inapproprié. Mais je respecte la consensus. - Chaps the idol - blabliblo 21 juin 2023 à 20:46 (CEST)[répondre]
Notification Daxipedia et Daehan : ? Matpib (discuter) 21 juin 2023 à 22:49 (CEST)[répondre]
Bonsoir à tous, (je sors tout juste de wiki-vacances ; je donne mon avis rapidement avant de m'attaquer à ma LdS)
À l'époque de la discussion sur la PDD de la Champions Cup / Coupe d'Europe de rugby à XV, je ne crois pas que j'avais pas trouvé d'homonyme particulier à la Challenge Cup ; s'il y a au moins deux homonymes, avec le volley-ball et le rugby à XIII (existe-t-il un article pour eux ?), alors les parenthèses d'homonymie semblent s'imposer (je ne pense pas qu'il y a de principe de moindre surprise en faveur de l'un des trois).
Pour répondre plus précisément à @Chaps the idol : ces deux ex-Coupes d'Europe ne sont pas organisées par la fédération européenne (Rugby Europe, ex-FIRA-AER) mais par des organismes privés, l'ERC puis l'EPCR (qui ne sont finalement européennes que via leur acronyme). Un cas de figure opposé au football, tandis que de souvenir, le basket a "deux Coupes d'Europe", une fédérale + une privée. Ce statut particulier du rugby européen a sans doute facilité l'expansion hors Europe de la compétition, comme cela est aussi arrivé à l'ex-Ligue celte que l'on ne désigne maintenant que via son nom officiel anglais (aucun terme générique francophone n'existe).
De la même manière, le terme générique championnat d'Europe des nations désigne la compétition fédérale (avec Géorgie, Portugal, Espagne...) et non le Tournoi des Six Nations, organisé par une société privée de manière analogue à l'EPCR (et qui pourrait elle aussi perdre son statut "européen" en se tournant vers l'Afrique du Sud selon des rumeurs *croise les doigts pour que ça reste une rumeur*). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 24 juin 2023 à 22:32 (CEST)[répondre]

Championnnat d'Italie renommé[modifier le code]

Salut, la 1ére division des championnats d'Italie de rugby à XV masculin et feminin sont appellé "Serie A Élite" aprés le plus recent conseil federal de la F.I.R. -- Blackcat 21 juin 2023 à 22:48 (CEST)[répondre]


Cognac : USC, UCS, USC, CRC, fusion des articles ?[modifier le code]

Bonsoir à tous,

Après six années, l'Union Cognac Saint-Jean-d'Angély n'est plus. Le RACA, club de Saint-Jean-d'Angély, avait déjà entamé le pas il y a une saison, renaissant sous son identité originale avec l'accord de la FFR (voir source sur l'article Rugby Athletic Club angérien).

En vue de cette nouvelle saison 2023-2024, l'UCS entreprend à son tour un changement d'identité : toute mention à St-Jean disparait, les sponsors locaux également, le nom devient temporairement US Cognac, le nom original (source : [9], [10], [11]), avant de changer rapidement en Cognac Rugby Charente. Les réseaux sociaux ont abandonné la gestion des pages de l'Union (source : [12]) pour partir sur des nouvelles bases (source : [13]).

Plusieurs options pour traiter cela sur les articles Wiki de l'US Cognac et l'Union Cognac S.Angély ; je préfère récolter quelques avis avant de m'y employer :

  1. création d'un nouvel article Cognac Rugby Charente. Date de disparation 2023 sur Union Cognac Saint-Jean-d'Angély.
  2. renommage de l'article Union sportive cognaçaise en Cognac Rugby Charente, retrait de la date de disparition. Date de disparation 2023 sur Union Cognac Saint-Jean-d'Angély.
  3. renommage de l'article Union sportive cognaçaise en Cognac Rugby Charente, retrait de la date de disparition + fusion avec Union Cognac Saint-Jean-d'Angély.

Personnellement, préférence pour le choix 3. En effet, avec le départ des entités de Saint-Jean-d'Angély, le numéro d'affiliation de l'Union en 2022-2023 et du CRC en 2023-2024 reste le même auprès de la FFR (le CRC "prend la place" de l'UCS en Nationale 2 ; un nouveau club serait parti en Régionale 3, comme l'a fait le RACA lors de sa sortie de sommeil). Pas emballé par le 2 pour les mêmes raisons. Opposé au 1, car ce club évoluant en 4e division ne serait de toute manière pas en accord avec les recommandations d'admissibilité du projet (D3 minimum, sauf notoriété générale comme Servette Genève par exemple, largement documenté).

La fusion permettrait également de se rapprocher du cas de figure du club de Tarbes, à l'historique identique : Stado Tarbes + Lannemezan fusionnent, Lannemezan s'en va et reforme son entité, Stado Tarbes garde l'affiliation fédérale ; un article Stado, un article Lannemezan. Plus discrètement, c'est aussi le même cas que le Racing, où le Métro est dorénavant séparé du Racing Club ([14]), ou encore du Stade français, où le CASG n'est plus mentionné (de facto, à défaut de sources pour ce cas là). Le Stado TPR, le Racing 92, et le Stade français, ont gardé pour ossature d'article celui du Stadoceste, du Racing Club, et de l'ex-Stade français avec le départ de la 2e entité.

Désolé pour le pavé (Smiley oups). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 2 juillet 2023 à 00:02 (CEST)[répondre]

Préférence moi aussi pour le choix 3 par soucis de cohérence avec ce qui a été fait pour les autres clubs que tu as cité. Condom 1978 (discuter) 2 juillet 2023 à 00:13 (CEST)[répondre]
J'en profite pour préciser que je suis un peu plus gèné par le cas de Tarbes dans le sens que contrairement aux clubs que tu as justement cité, Tarbes avait alors au début des années 2000 récupéré la place gagné sportivement par Lannemezan. Condom 1978 (discuter) 2 juillet 2023 à 00:17 (CEST)[répondre]
Très exact, le cas de Tarbes a cette petite spécificité. Je remplace donc cet exemple par l'éphémère fusion de 4 ans entre Marmande (F1, conserve sa place hiérarchique après scission) et Casteljaloux (F2, retourné en séries après scission).
J'attends de voir si le club s'appellera Union sportive cognaçaise (utilisé massivement dans la presse) ou Cognac Rugby Charente (de facto par le club), cela me fait penser au cas de Sarlat où le club est resté Club athlétique sarladais officiellement, mais que l'équipe 1 est devenue Sarlat Rugby le temps de la précédente présidence. Si pas d'objection, on se dirigera donc vers le choix 3 par fusion USC/UCS. Si les publications fédérales tardent à arriver, il n'y aura qu'à appeler l'article résultant Union sportive cognaçaise, et renommer plus tard si besoin. Je laisse une petite semaine avant d'acter tout ça. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 juillet 2023 à 16:25 (CEST)[répondre]
Bonjour, je crois qu'il faut garder les 3 articles (RACA, USC et UCSJA) indépendants. En effet, il ne faudrait pas complexifier la compréhension des articles, il vaudrait mieux expliquer dans un paragraphe bien rédigé la situation dans chaque article comme quoi chacun reprend ses billes. Pour moi, l'UCSJA n'a pas besoin d'être fusionné puisque l'union va perdurer ; apparemment il va subsister les catégories allant de 12 à 18 ans ([15]). De plus, l'article pourrait être grandement amélioré en planchant un peu dessus (il y a quand même une pléthore d'articles sur le sujet en cherchant un peu), même si le club n'a existé que 6 ans (ou 5 si on compte la reprise d'activité du RACA). C'est un peu comme si il fallait supprimer l'UBB et le faire fusionner avec le CABBG ou le Stade bordelais, ce serait se compliquer la vie et on perdrait en clarté. Mais je ne suis pas contre le renommage de l'USC, si l'entité est bien recrée et qu'elle change de nom en Cognac Rugby Charente (CRC). Donc les choix 2 et 1 (si nouveau club il y a) mais pas 3 ce qui fait ainsi 4. Méphisto38 (discuter) 10 juillet 2023 à 21:00 (CEST)[répondre]
Je note la remarque de la potentielle suite de l'UCS à travers les juniors. J'attendrai donc dans tous les cas la mise à jour de competitions.ffr.fr afin d'avoir la version officielle fédérale avant de se lancer dans tout remaniement. Néanmoins, à ne pas exclure le cas d'un rassemblement d'équipe de jeunes (comme c'est souvent le cas) plutôt qu'une survie de l'UCS (que l'on trouve sur le site fédérale dont la partie "Rassemblement" plutôt que "Club") ; à titre d'exemple, dans plusieurs catégories junior, les jeunes de Dax sont unifiés avec Narrosse ou Saint-Paul-lès-Dax selon les âges, mais cela n'a pas conduit pour autant à la création d'une entité annexe officielle. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 10 juillet 2023 à 20:07 (CEST)[répondre]

Ligue nationale de rugby ID[modifier le code]

Bonjour à tous,

Une proposition de propriété a été ouverte sur Wikidata par mes soins : Wikidata:Wikidata:Property proposal/Ligue nationale de rugby ID. N'hésitez pas à exprimer votre avis Pour/Contre là-bas. À terme, elle serait intégrée automatiquement dans le modèle Liens de bas de page.

Comme indiqué là-bas, le site de la LNR a subi une grosse mise à jour cette intersaison et permet maintenant d'avoir un contenu stable sur les fiches joueur, là où jusqu'à présent le contenu était remis à zéro à chaque changement de club du joueur. Statistiques par saison et club disponibles. Cela viendra en complément des ID Premiership et URC déjà existants. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 juillet 2023 à 16:32 (CEST)[répondre]

Bonjour à tous,
La proposition de propriété Wikidata a été approuvée.
identifiant Ligue nationale de rugby a ainsi été créée (aussi trouvable sous le libellé LNR ID).
L'affichage vient d'être intégré à Bases sport, et de fait au modèle Liens. Testé et approuvé pour les articles exemples (Dupont en Top 14, Blanc-Mappaz en D2), une purge navigateur sera peut-être nécessaire. Le passage entre les sites top14.lnr.fr et prod2.lnr.fr est fonctionnel comme pré-testé. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 juillet 2023 à 12:02 (CEST)[répondre]

Histoire du rugby[modifier le code]

Bonjour à tous,

j'ai fait pas mal d'ajouts dernièrement dans Histoire du rugby à XV et Rugby à XV en France (partie Histoire). Toute relecture est la bienvenue ! Desman31 (discuter) 13 juillet 2023 à 23:26 (CEST)[répondre]

Coupe des nations du Pacifique 2023[modifier le code]

Bonjour à tous,

Le débat d'admissibilité de cette page se déroule ici.

Bonne journée ! Arn6338 (discuter) 25 juillet 2023 à 11:50 (CEST)[répondre]

Bonjour
Toutes les PàS sont listées par un BOT sur la page du projet:Sport prévue à cet effet. Comme cela on épargne le foutoir sur les pages de discussion des projets
> Projet:Sport/Pages à supprimer. il faut la mettre en suivi et comme ça on voit toutes les PàS/DdA qui arrivent. Matpib (discuter) 25 juillet 2023 à 13:30 (CEST)[répondre]

Harmonisation des effectifs[modifier le code]

Bonjour, je vois de très nombreuses façon de présenter les effectifs des équipes de rugby, il y a finalement très peu d'équipes qui ont la même mise en forme. Exemple : France, Irlande, Stade toulousain, Stade rochelais, Pau etc. Je pense qu'il faudrait garder seulement une façon de les présenter et peut-être en garder une deuxième beaucoup plus simple comme ici par exemple afin d'harmoniser le tout comme c'est le cas dans les autres sports.

Qu'en pensez-vous? DarkFérosinge (discuter) 3 septembre 2023 à 17:10 (CEST)[répondre]

Le désir d'homogénéisation est louable, mais ne sera à mon avis atteignable que si un modèle Modèle:Effectif rugby à XV est monté, à la même manière de Modèle:Effectif hockey.
My Émoticône / léger hors-sujet : l'avantage d'un modèle simplifié permettrait d'éviter les données insourçables comme le statut JIFF mais surtout le nombre de sélections nationales où l'on nage dans le TI (voir plus haut la discussion d'il y a quelques mois Discussion Projet:Rugby à XV#Statistiques joueurs africains), un problème récurrent comme en témoignent les mises à jour erronées de ces dernières semaines (+1 fait plusieurs fois par joueur par match, heureusement détectés en patrouille mais qui reste colossale). Avec la Coupe du monde, cela ne va pas s'arranger... - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 septembre 2023 à 22:18 (CEST)[répondre]
Pas vraiment d'avis sur la question, la présentation plus simple comme sur les Red Hurricanes à l'avantage d'être rapidement mis à jour et c'est appréciable, néanmoins il n'y a pas d'informations pour les joueurs n'ayant pas d'articles par exemple et il est toujours intéressant d'avoir quelques informations sur ces derniers sur les tableaux d'effectif.
De plus, pour tous les articles de clubs/provinces/franchises, je pense qu'il serait bien d'enlever les stats internationales et de juste mettre le drapeau/modèle de sélection nationale comme présent sur l'ASM Clermont par exemple, parce qu'effectivement comme Daxipedia l'a dit il y a quasiment toutes ces stats qui sont erronées et qui sont du TI. Arn6338 (discuter) 3 septembre 2023 à 22:27 (CEST)[répondre]
J'aurais tendance à être plus sévère et retirer aussi les stats de capes des articles de sélections nationales... Tant que la colonne est présente, cela appellera le contributeur (autant le chevronné que celui de passage) à mettre à jour l'information (et à part la NZ, la France, l'Irlande et le pays de Galles via leur fédé qui ont des sites complets, c'est insourçable). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 septembre 2023 à 22:55 (CEST)[répondre]
Effectivement, j'avais pensé à cela également après pas mal d'annulations récentes de ma part sur ces derniers, surtout qu'on se retrouve avec plusieurs contributeurs qui modifient le même jour sans vérifier si ce n'est pas déjà à jour ... On peut éventuellement laisser ceux que tu as cités car leur site sont fiables. Arn6338 (discuter) 3 septembre 2023 à 23:14 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous,
La Coupe du monde arrive à grands pas, mais je vois que la pression glisse sur vous, vous gardez la tête froide, c'est bien ! ÉmoticôneÉmoticône
Je pense qu'il faut identifier les points positifs et négatifs de chaque méthode, et peut-être envisager deux présentations différentes : une propre aux clubs et une propre aux sélections nationales, la meilleure pratique étant, comme le suggère @Daxipedia, de créer les modèles idoines.
On peut aussi regarder ce qui se fait dans d'autres sports. Daehan [p|d|d] 4 septembre 2023 à 09:54 (CEST)[répondre]
Je suis plutôt d'accord avec tout ce qui a été dit. Concernant le nombre de sélections, peut-être que mettre seulement le drapeau du pays représenté, sans les chiffres, comme ici par exemple, pourrait régler le problème. Aussi, une présentation pour les clubs et une pour les sélections semble être une bonne chose car les données à mettre ne sont pas tout à fait les mêmes.
Effectivement l'idéal serait de créer un modèle, mais personnellement j'en suis malheureusement incapable! DarkFérosinge (discuter) 4 septembre 2023 à 13:04 (CEST)[répondre]
En première ébauche de principe :
Les colonnes évidentes autant en club qu'en sélection : Nom, Poste, Nationalité sportive #.
En optionnel : date de naissance (l'article joueur n'est-il pas là pour ça si on veut épurer la présentation ?)
En club uniquement : Arrivée au club, statut international ###.
En club optionnel : Année d'arrivée et dernier club ####.
En sélection uniquement : Club.
En sélection optionnel : Nombre de capes ##.
(# : Difficilement sourçable, mais je vois mal ne pas indiquer cette caractéristique.)
(## : Est-ce si utile en club d'avoir le détail ? Connaître