Discussion utilisateur:'Inyan — Wikipédia

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Pourriez-vous jeter un coup d’œil sur le complément que j'ai apporté à cet article concernant le judaïsme rural. N'étant pas juif j'ai pu faire des erreurs. Merci. 2A01:CB10:2E2:9B00:5CD9:183C:9C2C:17AB (discuter) 19 novembre 2018 à 19:22 (CET)[répondre]

Que cette année 2019 soit riche en bonheurs sur wp comme dans la vraie vie. Avec tous mes vœux . Amicalement, Manacore (discuter) 3 janvier 2019 à 15:44 (CET)[répondre]

Bonjour. Une légende indique que le roi de Perse est un descendant de Juda et de Tamar. Dans le Kebra Nagast les rois du monde descendent d'Israël: Ibn al-Hakim est le fils aîné de Salomon et de la Reine de Saba, Roboam roi de Juda est le second fils de Salomon, Adrani roi de Byzance est le fils de Salomon et de la fille du mage Zanbarés, Nabuchodonosor est le fils bâtard de la muletiére de Manassé roi de Juda, Le roi de Perse est un descendant de Juda et de Tamar. Cordialement.

Bonjour, je ne vois pas ce qui l’indique dans ce que vous écrivez mais il n’y a pas besoin d’aller si loin : d’une part, Pharès a engendré outre la lignée royale, de nombreux Judaïtes dont il se trouve que les rois sont les plus illustres. D’autre part, le Midrash avait déjà tiré de Néhémie 2:6 que la reine aux côtés d’Arta’hshast (Artaxerxès), c’est Esther, ce qui confère aux héritiers au trône de Perse des ascendants judéens (bien qu’Esther soit benjaminite, au moins par sa qualité de nièce de Mardochée). J’ignore le degré de véracité de ce qu’indique le Midrash mais il souhaite vraisemblablement élucider les motifs d’un roi à autoriser la reconstruction d’une nation détruite, de même que le Kebra Nagast a pour but d’établir que les rois quelque peu illustres sont, à commencer par Ménélik, issus de Salomon tandis que les ennemis de son royaume sont des bâtards de basse extraction. Cdt-- Nathan ^m'écrire 10 mai 2019 à 13:30 (CEST)[répondre]

Bonjour. Je n'ai pas de sources sur cette légende. L'historien Jean Doresse écrit que cette légende se trouve dans le Kebra Nagast. J'ai trouvé ceci dans le livre: L'Empire du prêtre Jean de Jean Doresse, volume 1 pages 255-256, chapitre "Un fardeau de légendes", Plon, Paris 1957. Cordialement.--Godard andre (discuter) 11 mai 2019 à 07:46 (CEST)[répondre]

Salut Nathan, j'aurais besoin de ton aide pour identifier des rabbanims, je bosse sur Hamat Gader qui est mentionnée dans le talmud et la littérature rabbinique. J'ai une source intéressante [1] mais je peine à identifier les noms à cause des homonymies possibles.

Voici ceux à identifier, ils ont sans doute vécu à un moment de leur vie à Tibériade

• Rabbi Me'ir (milieu du 2e siècle EC), mentionné dans Midrash Rabbah: Ecclesiastes, VIII, a vécu à Usha en Galilée
• Rabbis Hanina et Yonathan (3e s.)
• Rabbis Ami et Judah (fin du 3e siècle) mentionnés dans le talmud de Jérusalem, 'Avoda Zara, V, 15,45b.

Merci pour ton aide !--Kimdime (discuter) 19 juin 2019 à 20:50 (CEST)[répondre]

Tout d'abord merci pour les améliorations et remarques. Votre approche est excellente. Ce que j'ai essayé de faire, mais que vous avez amélioré, c'est de montrer ce moment pivotal. La HIAS ne peut plus fonctionner à Marseille. C'est devenu intenable. Elle trouve refuge, pour rayonner à travers la France, dans la ville de Brive-la-Gaillarde, à mon avis un endroit plus sécuritaire que des grandes villes. Ce refuge est offert par le rabbin de Brive. Du point de vue de la Résistance, l'impact n'est plus seulement local, mais national. Bien cordialement. (Leparc (discuter) 30 juillet 2019 à 15:17 (CEST))[répondre]

Une question technique. 9 références apparaissent maintenant en dessous des Portails, comment les remettre dans la liste? Merci. Bien cordialement. (Leparc (discuter) 30 juillet 2019 à 16:08 (CEST))[répondre]

C’était un doublon. J'ai corrigé-- Nathan ^m'écrire 30 juillet 2019 à 16:19 (CEST)[répondre]

Merci. (Leparc (discuter) 30 juillet 2019 à 16:35 (CEST))[répondre]

Je m'excuse de revenir à la charge, mais le problème persiste, comme je viens de le constater. Merci d'avance. (Leparc (discuter) 30 juillet 2019 à 16:38 (CEST))[répondre]

Je viens de voir. Merci. (Leparc (discuter))

Merci. Il faudra que je regarde. (Leparc (discuter) 6 août 2019 à 14:20 (CEST))[répondre]

Merci pour ce déjà très bel article. --Olevy (discuter) 8 août 2019 à 11:21 (CEST)[répondre]

A danke, c’était de circonstance en ces jours…-- Nathan ^m'écrire 9 août 2019 à 13:11 (CEST)[répondre]

• Sur le document salvadorien, c'est une déduction qu'il n'a pas été reçu ni utilisé. Il provient de Genève et les communications ne sont pas bonnes. Si le document avait été reçu il aurait peut-être été utilisé pour son épouse et son bébé... Je connais d'autres cas où ces documents ont été créés sans avoir été utilisés, pour les mêmes raisons. Mon impression est que ces documents ont été fais en masse, avec beaucoup de mérite, sans faire des aller-retours de qui en a besoin. Je serais même curieux de savoir combien ont été vraiment utilisés. J'espère qu'il y en a eu...

• Pour les mariages, enterrements, il faudrait des recherches dans les archives du Consistoire, Bulletin des Communautés...sur les noms. Je ne sais pas si il y a des textes conservés. Je sais que pour le mariage de Robert Cohen, alors champion du monde de boxe, cela a fait la manchette je crois de France-Dimanche... mais je n'arrive pas à retracer en ligne cet article.
• Pour les dates, en général, je ne vois pas très bien, le problème de chronologie.... Ce n'est pas toujours facile d'aller de A à Z. Une vue d'ensemble est plus abordable.
• La mention du père Léon Bedrune est basée sur un document manuscrit de ce dernier qu'on m'a fait parvenir. Je ne sais pas si cela a été publié. Je l'ai mentionné par ce que cela correspond à ce que je fais sur Wikipédia, retracer des vies et en particulier de ceux qui ont aidé. J'essaie de percer le silence, lutter contre l'oubli, montrer la valeur, le courage et les contributions de certains. En somme, des vies mémorables.
• Shabbat shalom, tsom kal.
• Merci pour tous les efforts.

Bien cordialement. (Leparc (discuter) 9 août 2019 à 14:56 (CEST))[répondre]

Précisions:

• Le document salvadorien est daté du 11 janvier 1944, ce qui est très tard déjà pour la suite des événements. On est en plein dans la clandestinité et la survie.
• Pour le père Bédrune il s'agit d'un texte qui se trouve au centre Edmond Michelet à Brive. Le père Léon Bédrune a fait une conférence à la chapelle Saint Libéral le 23 mai 1986, intitulée "Saint Antoine dans la Résistance". Voir, un article sur le sujet:

"Saint Antoine dans la Résistance" une conférence du père Léon BEDRUNE (Bédrune), à la chapelle Saint Libéral le 23 mai 1986, dans la revue Fidélité N°95 publiée par la Fraternité Edmond Michelet. Bien cordialement. (Leparc (discuter) 9 août 2019 à 17:01 (CEST))[répondre]

Bien sûr que Mandelbrodt et Moïsi ne relevènt pas de la même période ni de la même dimension.

• Je n'ai pas la date de la venue de Moshe Koussevitzky, elle doit ètre dans la période 1950-1960, à la Synagogue de la rue des Tournelles. Elle est présentée pour montrer son intérêt à la musique juive. Il est le Hazzan par excellence..
• Sa carrière universitaire est en parallèle. Vu, ses diverses responsabilités, il n'y consacre pas 100% de son temps mais un temps important. Dans son livre sur l'émancipation, il parle d'un projet qui a mis environ 30 ans à voir le jour, i.e. la publication de ce classique. De plus, il fait partie des historiens des "Annales".
• Au sujet de Brive, j'essaie de comprendre mieux les étapes:
  • Il est démobilisé le 29 juillet 1940, après l'armistice du 22 juin 1940.
  • Il est affecté par le Consistoire à l'organisation communautaire des réfugiés de Brive et de Corrèze , qui commencent à affluer. Brive n'a jamais connu avant ou après une telle population juive. Ce sont des réfugiés du Nord, avec un certain nombre venus d'Alsace mais aussi des autres régions de France. En passant, c'est le premier - et dernier - rabbin de Brive. A part la Corrèze, il sera responsable du Lot et de la Creuse (ce département est important pour les questions de refuge, de résistance).
  • Il participe à l'assemblée Générale du Rabbinat Français les 3 et 4 septembre 1940 à Lyon sous la présidence du Grand Rabbin de France Isaïe Schwartz.
  • Il est sollicité le 9 décembre 1940 par le Rabbin Samuel Kapel pour organiser une aide matérielle au camp de Gurs qui est dans un état déplorable,ce qui initiera le parrainage de prisonnier dans les différents camps du sud. [Voir, Samuel Kapel "un rabbin dans la tourmente" page 41.]
  • Il crée de toute pièces l'espace communautaire. Il trouve le lieu qui deviendra la Synagogue de Brive au 30 rue Pasteur à Brive -la - Gaillarde et fonde officiellement l' association cultuelle Israélite de Brive enregistrée en sous préfecture le 25 janvier 1941. [Voir, Catherine Poujol Archives juives 2002/2 Vol 35.]. Donc maintenant, il y a une légalité évidente, qui lui permet d'avoir un rôle efficace. Bien cordialement. (Leparc (discuter) 12 août 2019 à 22:29 (CEST))[répondre]

Il semble qu'il ne s'est pas présenté à l'élection du grand-rabbin de France en 1955, lorsque le rabbin Kaplan est choisi. La source est Catherine Poujol, mais il semble que c'est erroné. Il est nommé adjoint au grand-rabbin de Paris, information exacte.(Leparc (discuter))

A nouveau merci pour tout le travail et les efforts. Bien cordialement. (Leparc (discuter))

La question de la détention du rabbin lorsqu'il passe en Suisse est mentionnée, je parle de mémoire, dans l'article publié en 1980 dans la Revue d'Histoire de la Médecine Hébraïque. Ce que j'ignore c'est la durée, car à l'évidence il sera actif à Genève, pour l'OSE... Il est né à Genève et sa famille vit en Suisse. Mais pendant très longtemps naître en Suisse ne s'accompagnait pas de droit à la nationalité. En Suisse, cela relevait du privilège et non du droit... de devenir Suisse. Son nom figure dans l'entrée à Genève en 1944, à la frontière suisse. La politique suisse était de détenir toute personne entrant illégalement...si on peut appeler cela illégal de (r)entrer dans son pays natal, où sa famille réside. Il est évident qu'il ne tient pas à rester longtemps à Genève. Sa femme et son bébé, où sont-elles, que deviennent-elles? Il se sent responsable de sa communauté. Lui qui a aidé d'autres à quitter la France durant la guerre aurait pu faire de même. Il ne le fait pas, volontairement. (Leparc (discuter) 14 août 2019 à 23:45 (CEST))[répondre]

Je suppose donc qu'il était alors déjà libre. Je spécule, la détention a du être de courte durée, vu son background, sa naissance en Suisse et ses talents de négociateur. Je n'ai pas plus d'information. A nouveau je pense que la procédure était à l'époque de routine. (Leparc (discuter) 15 août 2019 à 00:12 (CEST))[répondre]

J'ai consulté l'article de 1980 et n'y trouve pas de référence. Cela demeure un fait, qu'il aurait été détenu pendant environ une semaine, mais je ne trouve pas à présent de source écrite. Si le manque de référence publiée est un problème, la mention peut être omise. Bien cordialement. (Leparc (discuter) 15 août 2019 à 16:54 (CEST))[répondre]

Je viens de noter qu'au sujet du Cercle d'Etudes du Marais, la liste des personnalités participantes a été supprimée. A mon avis cette liste montre l'impact de ce Cercle. Il n'y a pas d'équivalent à l'époque. Une autre suppression m'étonne: la mention de François Gros, le futur directeur de l'Institut Pasteur. Cette mention montre à nouveau l'influence du rabbin. Je sais que il n'y a pas nécessairement place pour tout dire. Mais il y a ce que j'appelle le contexte. Si on enlève certains éléments on se prive parfois d'une compréhension. A nouveau merci pour tout ce travail. Bien cordialement. (Leparc (discuter) 15 août 2019 à 17:23 (CEST))[répondre]

Addendum: la liste des personnalités ayant participé au Cercle d'Études du Marais se trouve dans l'article de 1980 de la Revue d'Histoire de la Médecine Hébraïque + programme du Cercle mis en ligne. (Leparc (discuter) 15 août 2019 à 17:33 (CEST))[répondre]

Merci pour l'explication pour Gros ou Moïsi mais je reviens sur le Cercle d'Etudes du Marais. Les intervenants pour la plupart font partie de l'histoire de France et au delà, ce que trouve important de noter. Si je lis juste qu'il y a un Cercle d'Etudes, je n'en conclus rien ou je passe à côté d'éléments importants, sans m'en rendre compte. Bien cordialement. (Leparc (discuter) 15 août 2019 à 23:19 (CEST))[répondre]

A nouveau merci pour ce beau travail. Sur l'Unité, je ne crois pas qu'un travail d'analyse existe. Cette publication donne des nouvelles des communautés juste après la guerre, c'est donc une source d'information importante. Bien cordialement. (Leparc (discuter) 16 août 2019 à 14:24 (CEST))[répondre]

Bonjour,

L’article « Jésus-Christ (Shingō) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 14 septembre 2019 à 01:00 (CEST)[répondre]

En lisant l'article, il semble qu'il n'y ait pas de paix entre les parties: le Baal Shem Tov et le Nahman de Bratslav sont toujours respectés et le texte "Tania" est étudié dans presque tous les Yeshivot encore actuellement.

Bonjour 'Inyan. L'image que vous avez demandée à l'Atelier graphique il y a plus de quatre mois n'a pas retenu l'attention des Wikigraphistes, n'est plus considérée comme une demande prioritaire et sera mise en sommeil. Si vous pensez avoir de nouveaux éléments qui pourraient accélérer sa prise en charge, merci de l'indiquer dans votre demande. Vous pouvez aussi essayer de réaliser les travaux par vous-même en vous aidant des didacticiels. Ce message a été envoyé par un bot. Pour ne plus recevoir de notifications concernant l'atelier graphique, vous pouvez ajouter {{bots|optout=ateliergraphique}} sur votre page de discussion.

OrlodrimBot (discuter) 22 décembre 2019 à 23:00 (CET)[répondre]

− Bonjour, vous aussi avez de l'antipathie pour les Juifs assimilés? Es-ce tellement troublant que des personnes puissent être d'origine juive sans croire dans la Torah ou crier haut et fort qu'ils sont juifs? Faut t'il que les Juifs Belges gardent une certaine pureté morale ou autre ? Et évidemment un Juif Belge qui quitte sa nation ne serait plus Juif Belge, ou plus Juif? Plus Belge? Je comprend ou se situe le trouble, mais pas la censure troublante --Iudaeorum (discuter) 13 avril 2020 à 13:56 (CEST)[répondre]

−

@Iudaeorum La question que vous ne posez pas ici, a été résolue il y a quelque douze ans: lorsque j’ai commencé à contribuer sur WP, la judéité était fort souvent voire systématiquement signalée surtout sur le en.wp où Jewish était considéré comme une ethnie (on parle de Jewish American comme on parle de Japanese American) et puis, il y a eu des plaintes, des articles de journaux, il s’est trouvé que certains n’appréciaient pas qu’on le rappelle (Madeleine Albright, par exemple) alors WP a changé son fusil d’épaule, et Google a même conçu un filtre pour empêcher de trouver des informations trop facilement si les intéressés n’en font pas publiquement état. En France et en français, c’est encore plus compliqué puisque depuis Clermont-Tonnerre, on peut être juif avec un j minuscule — le bon côté de la chose, c’est qu’on peut théoriquement choisir ce qu’on veut être, Juif de Belgique, Juif belge ou Belge juif (en pratique, c’est plus prosaïque, « Juif » ou « juif » demeurent pour beaucoup une insulte), le mauvais, c’est qu’on peut vous nier le droit de choisir votre identité (« soit t’es Juif, et retourne dans ton pays {ah bon, ce n’est pas la Belgique?}, soit t’es Belge et la ramènes pas avec tes juiveries »). Je vous suggère en passant de consulter l’historique des versions de l’article sur les Juifs d’Alsace, vous constaterez que quelqu’un a marché sur le même terrain que vous, et s’est heurté aux mêmes déconvenues.
Quant aux questions que vous posez, vous n’avez clairement pas lu ce que j’ai écrit en PdD: David Susskind a d’une part conçu un judaïsme laïc qui se veut juif sans être « confessionel », et Barbara a d’autre part dit que le judaïsme, c’est comme un ourlet, c’est plus beau quand ça ne se voit pas. Saviez-vous que Joe Dassin était juif? Parce que moi, je suis tombé des nues quand je l’ai appris, rien ne l’indiquait et lui n’en faisait pas état. Elvis, Juif? Oui, ça je le savais, la mère de la mère de sa mère, et il se baladait avec une étoile de David grosse comme un poing même si ses voisins juifs l’utilisaient comme goy de chabbat et qu’il était aussi cheerokee, irlandais, écossais et en clair, américain. Michel Berger? J’aurais voulu mais il n’a pas du tout été élevé dedans et ne s’en est jamais revendiqué, et ainsi de suite.
D’autre part, si Brooks, c’est en vrai Kaminsky, Davin, c’est en vrai Levin alors Libert, c’est en vrai Lieber (spoiler: à part Mel Brooks, les autres ne sont pas juifs du tout) ? Quand Camille Guttenstein raccourcit son nom, ce n’est pas qu’il veut être discret mais qu’il veut être autre chose, et ce n’est pas charitable de le lui rappeler. Jacques Kamb(ouchner qui était du reste français), idem. Jean Gol, par contre, clamait sa judéité haut et fort, et la lui rappeler ne l’aurait pas dérangé outre mesure.
Par ailleurs, si une étudiante vient vous dire, sur le ton de la confidence, qu’on ne dirait pas mais que sa maman l’est même si on n’en parle jamais, vous la courroneriez juive? Parce qu’à ce train, incluez aussi Jean-Pierre Foucault! Quand on veut s’affirmer juif, surtout après guerre, on le fait et on insiste sur le fait qu’on s’appelle Chaim Perelman. Quand on ne le fait pas, c’est qu’on n’y tient pas! Si être juif, c’est se voir interdit d’exercice quand on est joueur d’échecs ou musicien et qu’on se définissait jusque là comme belge ou citoyen du monde, c’est qu’on n’aime pas être taxé même si l’on s’est par ailleurs marié à la synagogue ou qu’on la fréquente. Le Prof Englert a par contre activement cherché à enseigner à Tel Aviv, et pas seulement pour le niveau de la recherche. Si vous avez encore des questions, je suis tout ouïe (virtuellement s’entend)-- Nathan ^m'écrire 13 avril 2020 à 20:44 (CEST)[répondre]

Les arguments récurents sont de un (Olevy): qui est juif? La réponse est sociologique; identification au groupe et appartenance socio-culturelle. Comme le sujet concerne l'histoire d'un groupe, il est pertinent de prendre en compte les personnes d'origines de se groupe et representative de celui-ci ( par des actes representant cette population ou marquant son histoire ). Attention ici à la critique abusive, elle aboutira à des raisonnements contre l'idée de l'existence d'une ethnie juive ( tout l'article serait décrédibilisé ), contre l'identité de ce groupe ou contre les actes de ce groupe ( perception discriminatoire négative ou positive de ce groupe ). Pour être clair, une personne juive et belge qui s'illustre dans la société belge ou juive, est en effet bien percue comme représentative du groupe juif et belge. Par exemple, si les principaux membres de ce groupe seraient des marins, alors en effet, les marins de ce groupe sont représentatifs. Dans notre cas, si la caractéristique de ce groupe c'est de vivre au sein de la population générale et de participer à la vie artistique, intellectuelle et économique cela est un fait notoire. Masquer les banquiers juifs car ils sont des stéréotypes antisémites? Que faire, censurer toutes les figures qui dérangent?
Le deuxième problème que vous avez relevé, le rejet de l'identité juive par ces figures. En effet si une personne rejette son identité et n'a pas marqué l'histoire juive, aucun interet de la noter (ou bien en précisant la situation éventuellement ). Dans le cas contraire, un artiste juif belge, reste un artiste juif belge, et il n'a pas besoin de travailler sur des "thèmes juifs" ou de le crier haut et fort dans des interviews. L'histoire des Juifs en Belgique, c'est aussi l'histoire de l'assimilation à la population Belge (si pas surtout).
Troisièmement, le problème d'affirmer que les listes sont arbitraires par essence. Cette affirmation est avant tout une question philosophique, de logique et d'objectivité. De quelle objectivité parle t'on? Ce débat est philosophique (éthique etc). L'antithèse principal à cette argument, c'est qu'il est question d'individus juifs dans l'article, et qu'il est légitime que les acteurs en question soient indiqués. Je comprend la sensibilité de l'idée d'une "liste de juifs" et j'ai donc opté pour une description générale avec des exemples par domaine d'intérêt de ce groupe. J'ai retiré Sophie Wilmès car c'est un sujet actuel, et la catégorisé comme figure juive est une perception principalement dans les journaux israéliens et des membres communautaires, mais pas (encore) d'elle même ou de la société. Pour terminer les questions de l'antisémitisme, des difficultés identitaires et autres ne doivent pas être utilisés comme prétexte pour censurer la population juive et effacer les noms de ses principaux acteurs. Et les arguments avancés visant à décrédibiliser les figures de ce groupe, peuvent être facilement interprétés comme des attaques contre ce groupe en lui même. En particulier lorsqu'il est question de remise en question de leurs identités, de leurs importances/pertinences ou autres, et cela devient inadmissible. Cela serait plus simple, si tous le monde participerait à décrire ce groupe tel qu'il est. Au passage, la section sur les attentats et l'antisémitisme est démesurée et il n'existe aucune section de descripition du groupe. La partie historique est pauvre et est focalisée sur la descripition d'actes marquants antijuifs ou migratoires. Es-ce vraiment l'image de ce groupe? PS: par rapport a votre réponse, je suis d'avis qu'afficher des personnes contemporaines ou de manière abusive est déplacé. Et il est en effet plus déontologique d'évoquer des personne historiques et clairement pertinentes. J'ai volontairement choisi Akerman et non pas la liste Marc-Henri Wajnberg, Samy Szlingerbaum, Stefan Liberski, Maurice Rabinowicz, Riton Liebman ou Jacques Ledoux (ce dernier étant passé par Auschwitz, il est cependant un exemple de rescapé belge ). --Iudaeorum (discuter) 14 avril 2020 à 04:02 (CEST)[répondre]

J'interviens dans cette discussion pour d'abord constater que le paragraphe Personnalités qui à l'origine était une liste de personnes avec leur qualité est maintenant un paragraphe et des sous paragraphes où le profil de beaucoup de ces personnalités est beaucoup mieux évoqué. Merci. Toutefois, j'ai toujours deux fortes réticences : le caractère ethnique qui est avancé pour décrire cette liste me heurte profondément pour des raisons que vous comprenez très bien et qui tiennent à l'histoire de France et particulièrement des Juifs français ou non. La République française s'est toujours officiellement refusé à prendre en compte l'origine ethnique des citoyens. Cela explique l'attitude du Wikipedia francophone vis à vis des listes en général et l'antisémitisme toujours dormant (ou non) explique la réticence profonde et même instinctive des Juifs français à cette sorte de liste. Il ne faut que se rappeler de la polémique de mars 2019 après cet article du JDD qui avait donné lieu à cette discussion dans le Bistro. J'avais alors écrit à la direction du B'nai Brith en France pour essayer de défendre la position des contributeurs de Wikipedia qui, rédigeant une biographie (et non une fiche !), rappellent les origines familiales (et donc parfois juives) de toute personne faisant l'objet d'une biographie.

Donc, autant je comprends que pour les personnes citées, il soit dit qu'elles sont juives ou d'origine juive dans leur bio, autant, j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'une telle liste. L'article Histoire des Juifs en Belgique est pour l'instant très peu développé et, à mon sens, étoffer l'article serait beaucoup plus productif que de fournir cette liste, qui ne peut rester qu'arbitraire (comme beaucoup de listes dans Wikipedia) et qui est démesurée par rapport à l'article. L'étoffer permettrait certainement de citer dans le corps du texte un bon nombre de ces personnalités. De plus, certaines de ces personnalités sont dites d'"origine juive". Ils ne se sont pas nécessairement revendiqués comme juif dans leurs paroles ou leurs écrits. Personnellement, je préfèrerais que l'on s'en tienne à ceux qui se disent juifs (ou qui sont décrits comme juifs - cf Bernheim) et qu'on oublie ceux qui n'ont jamais évoqué leur origine juive. Ainsi, en France je me suis opposé au listage de Michel Debré et de ses descendants parmi les Juifs alsaciens. Il est d'ailleurs amusant de voir qu'aujourd'hui deux de ses fils, Jean-Louis et François revendiquent cet héritage...

Enfin, les listes sont toujours arbitraires et donc à bannir de Wikipedia sauf si elles peuvent être exhaustives. Je sais que c'est un peu théorique, d'autant que je suis l'auteur de la liste des rue des Juifs (ou synonymes) en Europe.

Mon dernier argument est qu'il n'existe pas de liste des catholiques belges célèbres ou des protestants belges. Mais vous me direz qu'être juif, c'est non seulement une religion mais aussi un caractère ethnique.

Pour conclure, voilà ce que pourrait être la première phrase de la section : Cette section présente quelques personnalités juives, ayant marqué l'histoire des Juifs en Belgique ou aussi l'histoire de la Belgique par leurs accomplissements.

חג שמח --Olevy (discuter) 14 avril 2020 à 12:32 (CEST)[répondre]

:חג שמח --Iudaeorum (discuter) 15 avril 2020 à 01:09 (CEST)[répondre]

Salut 'Inyan. Comme ton nom l'indique, tu es peut-être être un potentiel participant du Projet:Judaïsme que j'ai créé, issu du Portail:Talmud. Tu peux aussi faire passer le message, cela contribuerait au projet. Le Sycomore (c • ₪) 26 avril 2020 à 12:46 (CEST)[répondre]

Salut Iny, dans le suivi du projet, tu es parmi les plus actifs. Je pense que tu pourrais t'inscrire. Le Sycomore (⍟ • ⚙︎ • ✆) 21 mai 2020 à 04:51 (CEST)[répondre]

Bonjour, j'ai fait des modifications de la transcription dans la première phrase de l'article, ce n'est sans doute pas parfait, je ne suis pas un expert, mais c'est sûrement mieux que la version précédente. Cordialement, Scholasate (discuter) 21 mai 2020 à 20:36 (CEST)[répondre]

Bonjour, je suis prêt à participer au projet. Je suis assez familier avec le sujet (Talmud, et Loi Orale en général). Le problème est que je ne sais pas trop comment. Si vous pouviez me guider ... Shabbat Shalom Mnaftalis (discuter) 22 mai 2020 à 12:59 (CEST)[répondre]

 Mnaftalis Pour commencer, inscrivez-vous dans Projet:Talmud/Participants. Ensuite, vous pouvez consulter Projet:Talmud/À faire. Vous pouvez créer des articles, classer les articles par avancement et par importance, comme dans Bava Metzia dans la page de discussion à l'aide de {{Wikiprojet}}. Golmore (⍟ • ⚙︎ • ✆) 24 mai 2020 à 10:42 (CEST)[répondre]

Bonjour, Les articles « Création (Bible) et Les deux récits de la création dans la Genèse » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Création (Bible) et Les deux récits de la création dans la Genèse. Message déposé par Pautard (discuter) le 23 septembre 2020 à 15:40 (CEST)[répondre]

Bonjour, Je vous remercie d'avoir réagi à ma proposition de fusion. J'avais juste une question (excusez mon ignorance) : que signifie TL:DR ? Cordialement.Pautard (discuter) 23 septembre 2020 à 18:29 (CEST)[répondre]

--Speculos ^✉ 25 octobre 2020 à 09:01 (CET)[répondre]

Bonjour,

L’article « Ashérisme ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Pa2chant.bis (discuter) 3 janvier 2021 à 11:04 (CET)[répondre]

Bonjour 'Inyan,

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Abraham Bekhar ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article sur la page de discussion de celui-ci.

Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an après la mise en place du bandeau.

Champagne2 (discuter) 25 janvier 2021 à 17:44 (CET)[répondre]

Bonsoir, la source 184 que tu as ajouté sur l'article a un problème, tu n'as pas mis l'url mais juste le titre à la place. Cordialement--Remy34 (discuter) 13 juin 2021 à 21:52 (CEST)[répondre]

Bonjour,

L’article « Abraham Bekhar » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Abraham Bekhar/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 27 août 2021 à 23:44 (CEST)[répondre]

Bonjour,

En relisant le texte, il semble qu'il y a une petite erreur à la 3eme strophe : le texte en hébreu dit hoqer kelayiot au lieu de loveš tsedaqot ? Bien cordialement, Chamberí (discuter) 29 août 2021 à 00:59 (CEST)[répondre]

A danke-- Nathan ^m'écrire 29 août 2021 à 08:13 (CEST)[répondre]

— Hr. Satz 3 septembre 2021 à 20:03 (CEST)[répondre]

— Hr. Satz 3 septembre 2021 à 20:18 (CEST)[répondre]

Bonjour, Les articles « Fête de la moisson » et « Fête de la récolte » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Fête de la moisson et Fête de la récolte. Message déposé par — Thibaut (discuter) le 20 octobre 2021 à 19:59 (CEST)[répondre]

J'espère que tout va bien de votre côté et un renommage intempestif me fait vous poser une question. Que signifie le ד dans le titre אבות דרבי נתן ? Je ne vois nulle part une explication. Ce n'est tout de même pas une transcription en hébreu du de latin ! --Olevy (discuter) 31 octobre 2021 à 17:56 (CET)[répondre]

Bonjour Olevy , si c’allait bien, je contribuerais plus activement mais j’ai bon espoir
Quant au de-, c’est l’équivalent araméen du she[le]-. Au vu des contacts entre empires romain et araméens, je ne serais pas étonné d’influences réciproques, de même que l’in latin qui rappelle furieusement l’in germain-- Nathan ^m'écrire 1 novembre 2021 à 14:44 (CET)[répondre]

Merci de cette explication. Je vais compter vos interventions hebdo sur Wikipedia en espérant qu'elles montreront que vous allez mieux. --Olevy (discuter) 1 novembre 2021 à 17:19 (CET)[répondre]

Bonjour 'Inyan. La carte que vous avez demandée à l'Atelier graphique il y a plus de quatre mois n'a pas retenu l'attention des Wikigraphistes, n'est plus considérée comme une demande prioritaire et sera mise en sommeil. Si vous pensez avoir de nouveaux éléments qui pourraient accélérer sa prise en charge, merci de l'indiquer dans votre demande. Vous pouvez aussi essayer de réaliser les travaux par vous-même en vous aidant des didacticiels. Ce message a été envoyé par un bot. Pour ne plus recevoir de notifications concernant l'atelier graphique, vous pouvez ajouter {{bots|optout=ateliergraphique}} sur votre page de discussion.

OrlodrimBot (discuter) 28 novembre 2021 à 23:00 (CET)[répondre]

Shalom 'Inyan,

Comme tu es le créateur et principal contributeur de cette palette, je me permets de te contacter, car je ne sais pas si le lien rouge Yahrzeit devrait être créé sous forme de redirection vers Deuil dans le judaïsme#Yahrzeit ou s’il est préférable de le laisser rouge.

De plus, peut-être que tu as suffisamment de connaissances dans le domaine pour vérifier que les codes langue que j’ai ajouté sont tous corrects (j’ai mis des he-Latn sauf pour Yahrzeit où j’étais certain qu’il s’agissait de yiddish car explicité dans l’article Hiloula).

Et enfin, peut-être que certaines apostrophes devraient être remplacées par « ʿ », comme je l’ai fait pour le terme Lag Baʿomer présent dans l’article Hiloula.

Note : je dois reconnaître que pour le présent message, je ne me suis pas foulé à ajouter les codes langues pour chaque terme, j’espère que tu n’y verras aucun inconvénient .

Cordialement,

2A02:2788:228:93D:209E:FD1D:F81E:45F5 (discuter) 25 janvier 2022 à 21:43 (CET)[répondre]

Bonjour, la palette était dans mon esprit censée reproduire en wikipédien Yore Dea 340-403, et Yahrzeit devait avoir droit à son propre article. Je me suis cependant engagé dans d’autres projets de grande ampleur depuis (à vrai dire, les articles ont été rédigés quand j’ai vécu un tel deuil, pour évacuer mon trop-plein), et ne pense pas pouvoir faire face à tous. Dans le doute, j’ai commencé, suite à ton appel, Lois du réveil et du lever (d · h · j · ↵) qui ne couvre « qu’ » Orah Hayim 1-7. Je verrai en fonction de cela si je suis capable d’en faire plus. Cdt-- Nathan ^m'écrire 26 janvier 2022 à 10:59 (CET)[répondre]

Je me mets aujourd'hui à une traduction de l'article depuis l'allemand, qui semble relativement complet. Je suis suisse, de langue maternelle française mais avec une très bonne connaissance de tout le vocabulaire spécifique, lectrice du Spiegel depuis des années, qui publie quasiment un article tous les deux numéros sur la période nazie. Je vous recontacte dès que j'ai fini. Braveheidi (discuter) 8 février 2022 à 18:50 (CET)[répondre]

Je sais bien que c'est la thèse d'Edwin Black dans sa comparaison avec Jacob Lentz, mais si René Carmille est arrêté par la Gestapo en février 1944, ce n'est sûrement pas pour avoir soustrait des Juifs aux déportations, mais plutôt pour avoir aidé des réseaux de Résistance et préparé dès 1943 la mobilisation de l'armée française contre la Wehrmacht, lors des Débarquements alliés à venir. MLL (discuter) 13 février 2022 à 11:28 (CET)[répondre]

Sûrement mais fût-ce par patriotisme ou par conscience morale, il a saboté son travail alors que pour Lentz, le travail bien fait avait priorité sur tout, même l’usage qu’on en fait-- Nathan ^m'écrire 13 février 2022 à 11:36 (CET)[répondre]

J'ai traduit l'article et je l'ai mis au brouillon ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisatrice:Braveheidi/Holocauste_aux_Pays-Bas. Je suis en train de faire un travail pour le compléter/réécrire selon le plan qui figure en gras. Une partie de l'article n'est pas bien traduite. Je n'ai pas voulu passer du temps à traduire des passages que je ne vais pas laisser tels quels. J'ai l'intention de continuer à travailler sur ce sujet jusqu'à la fin du mois, puis de prendre un gros break jusqu'à la fin du wikiconcours. Ce sujet est émotionnellement difficile, alors je préfère y aller pas à pas. Braveheidi (discuter) 19 février 2022 à 22:56 (CET)[répondre]

Ah, j'ignorais qu'il y avait un Wikiconcours. Je partage votre reaction face au sujet, necessaire (surtout quand une jeune ecrivaine juive intitule son livre Oublier) mais o combien penible -- Nathan ^m'écrire 19 février 2022 à 23:01 (CET)[répondre]

Bonjour 'Inyan,

Ayant vu par hasard cette demande je me permets de vous encourager à faire vous-même des modifications sur Wikidata. En l'occurrence, sur Midrash Tanhouma :

• Cliquez sur « modifier Wikidata » en bas de l'infobox ce qui vous amène sur la page Wikidata puis descendez jusqu'à l'encadré où est indiqué « langue de l'œuvre, du nom ou du terme » OU cliquez depuis Wikipédia l'icône de crayon à droite de du champ à modifier, ce qui vous amène directement à cet encadré ;
• Si la page s'affiche en anglais, vous connecter à Wikidata (« log in » tout en haut à droite, avec les mêmes identifiants que sur Wikipédia), permet de passer au français ;
• Cliquez sur l'icône « modifier » (« edit » si c'est en anglais) à droite de ce que vous souhaitez modifier ;
• faites une recherche dans la barre qui s'affiche et, une fois que l'interface vous suggère le bon élément (ce qui se passera si vous commencez à écrire « hébreu médiéval »), cliquez dessus ;
• cliquez sur publier (ou « publish »).

Si vous le souhaitez je peux vous le faire mais comme dit le proverbe, mieux vaut apprendre à un homme à pêcher que de lui donner un poisson... Cordialement, --l'Escogriffe (✉) 7 mars 2022 à 23:55 (CET)[répondre]

Bonjour, Les articles « Holocauste (sacrifice)  » et « Holocauste (Grèce antique)  » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Holocauste (sacrifice) et Holocauste (Grèce antique). Message déposé par Jacques (me laisser un message) le 29 mars 2022 à 21:33 (CEST)[répondre]

Bonjour 'Inyan. L'animation que vous avez demandée à l'Atelier graphique il y a plus de quatre mois n'a pas retenu l'attention des Wikigraphistes, n'est plus considérée comme une demande prioritaire et sera mise en sommeil. Si vous pensez avoir de nouveaux éléments qui pourraient accélérer sa prise en charge, merci de l'indiquer dans votre demande. Ce message a été envoyé par un bot. Pour ne plus recevoir de notifications concernant l'atelier graphique, vous pouvez ajouter {{bots|optout=ateliergraphique}} sur votre page de discussion.

OrlodrimBot (discuter) 14 avril 2022 à 23:00 (CEST)[répondre]

Chris a liege (discuter) 7 juin 2022 à 23:51 (CEST)[répondre]

Chris a liege (discuter) 5 juillet 2022 à 23:08 (CEST)[répondre]

Chris a liege (discuter) 21 juillet 2022 à 00:02 (CEST)[répondre]

Shalom 'Inyan,

Si tu en as le temps, puisque tu as créé l’infobox que je viens d’éditer, peut-être pourras-tu répondre aux questions (désolé si le ton semblait pourrait peut-être sembler un peu sec dans la formulation, ce n’était pas le but) que je pose en notes de mes quelques contributions. Libre à toi de valider ou d’invalider les choses tu en as le temps, l’envie et les connaissances requises (encore que sur ce dernier point, je crois que c’est acquis que tu en sais incroyablement plus que moi sur le sujet).

Cordialement,

2A02:2788:228:2EE:B966:D379:D9CA:133D (discuter) 4 juin 2023 à 03:05 (CEST)[répondre]

Chris a liege (discuter) 20 juillet 2023 à 22:18 (CEST)[répondre]

Bonjour ! J'ai enfin réussi à élaborer une section complète sur la musique du film, avec même des morceaux de toutes petites explications sur l'aspect klezmer dedans ! Ca m'a pris des années mais la parution récente de nouvelles déclarations de Cosma a été bien utile. Qu'en pensez-vous ?

Je vais essayer de rendre l'article le plus présentable possible d'ici le cinquantième anniversaire du film en octobre. Groupir ! (discuter) 5 août 2023 à 15:24 (CEST)[répondre]

Bonsoir, je suis épaté, simplement Nathan ^m'écrire 7 août 2023 à 19:56 (CEST)[répondre]

Ça m'enchante, merci ! Mais il reste encore fort à faire… — Groupir ! (discuter) 7 août 2023 à 22:39 (CEST)[répondre]

Bonjour, j'ai continué de compléter l'article ces derniers temps. Les ajouts sur la danse vous plairont peut-être. Si ça vous dit de m'apporter de m'apporter un peu d'aide, ce serait utile de créer l'article Sha Shtil (en) pour « bleuir » un lien. Il y a d'autres liens rouges mais qui concernent plutôt le monde du cinéma. — Groupir ! (discuter) 24 octobre 2023 à 09:29 (CEST)[répondre]

Vos modifications sur la lointaine genèse du film m'ont assez surpris. Elles modifient presque le sens de ce que je voulais dire. Et, surtout, pourquoi supprimer les détails sur les origines d'Oury, que nous n'avions pas avant ? Aussi, le détail du grand-père maternel qui s'est battu deux fois en duel pendant l'affaire Dreyfus me semble pertinent. L'expression « grandi dans une famille désireuse de s'assimiler dans la société environnante où la religion et la pratique ne prennent pas de place » ne me semble pas correspondre à la situation : sa famille apparaît déjà assimilée et intégrée à la culture française depuis des générations : en plus, on parle de la société française du début du XX^e siècle où la religion — catholique — a encore une place prépondérante.

Peut-être que c'est l'évocation du parent rabbin qui est confuse : je n'ai pas voulu trop grossir ce sujet mais ce n'est pas vraiment un ancêtre ou aïeul « biologique », c'est le grand-père du nouveau mari du Marcelle Houry. Donc Gérard Oury peut citer un rabbin dans sa famille élargie mais lui-même n'a connu qu'une famille proche assimilée depuis longtemps.

Je préférerais donc revenir au texte du début : « n'a pas été élevé dans la religion, ni n'a été pratiquant » et « Sa famille maternelle, les Goldner, est arrivée d'Allemagne au XVII^e siècle : ce sont des bourgeois assimilés et non religieux ; son grand-père se bat deux fois en duel à l'époque de l'affaire Dreyfus ». Le reste est bon. — Groupir ! (discuter) 21 novembre 2023 à 18:02 (CET)[répondre]

Bonsoir, peut-être est-ce une déformation moderne (j’en doute) mais être juif n’est pas une question de religion comme peut l’être le catholicisme qui "relie" des individus de nations différentes et rivales (comme la France et l’Espagne du XV^e siècle), c’est plutôt une tradition assez protéiforme et par conséquent difficilement définissable, peut-être « n'a pas été élevé dans la tradition, ni dans la pratique [optionnel : mais dans les valeurs de l’émancipation et de l’assimilation] » vous conviendrait-il ?-- Nathan ^m'écrire 21 novembre 2023 à 19:05 (CET)[répondre]

Tout s'explique ! On n'avait simplement pas la même définition. Dans leurs déclarations, Gérard Oury comme Danièle Thompson résument toujours le fait d'être juif à la religion. La dernière formule paraît la bonne. Et je remettrai les détails sur sa famille. — Groupir ! (discuter) 15 décembre 2023 à 15:53 (CET)[répondre]

Bonjour 'Inyan
Je m'adresse à vous sur les conseils de Michel Louis Lévy. J'ai repris un peu la page Mikvé mais, n'étant pas vraiment expert du judaïsme et des différentes écoles de pensées, j'ai un peu de mal à trouver des sources suffisamment fiables et neutres pour décrire les cas pratiques d'utilisation du mikvé. J'ai regardé un peu sur la page WP:en mais j'ai la crainte que la source utilisée décrive uniquement le point de vue d'un courant spécifique sur le mikvé. Est-ce que vous connaîtriez une ou des sources assez générales que je pourrai utiliser ? Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 21 octobre 2023 à 15:45 (CEST)[répondre]

Des informations sur le premier accord entre Israël et le Hamas ont été ajoutées à la page de discussion pour être incluses dans l'article. Cependant, l'utilisateur  Chouette bougonne : l'a supprimé sans raison. Les sources nécessaires sont jointes. Veuillez ajouter à l'article 91.210.248.216 (discuter) 24 novembre 2023 à 00:46 (CET)[répondre]

Bonjour, Merci de prendre garde à ne pas détourner la signification des sources, comme ici [2]. La source n'a jamais dit que "le Hamas pourrait s'être formé aux attaques aériennes environ trois mois avant l'attaque, lorsqu'un envoyé de l'Union Européenne enseigne l'art du parapente aux Gazaouites".

Les détournements de sources sont des attaques graves contre l'encyclopédie qui ne sont pas acceptables. Durifon (discuter) 29 novembre 2023 à 11:18 (CET)[répondre]

@DurifonAccording to reports, a spokesperson for the European Union delegation to the Palestinians also participated in that paragliding flight. The equipment was likely smuggled into Gaza under diplomatic immunity enjoyed by the organization’s envoys to the region. For years, Israel has been trying to prevent the import of goods and equipment that might be used for terrorist activities against it. In hindsight, it is clear to what extent Hamas activists and commanders used these civilian products for terrorist purposes. (dit la source) Nathan ^m'écrire 29 novembre 2023 à 16:41 (CET)[répondre]

Oui. Donc elle ne dit absolument pas ce que vous avez écrit. (PS: le ping ne marche pas quand vous le faites à postériori) Durifon (discuter) 29 novembre 2023 à 17:16 (CET)[répondre]

@Durifon je dis : « le Hamas pourrait s'être formé aux attaques aériennes environ trois mois avant l'attaque, lorsque Sven Kuhn von Burgsdorff, envoyé de l'Union Européenne, enseigne l'art du paramoteur aux Gazaouites malgré les désapprobations multiples d'Israël, pour leur faire, selon ses dires, découvrir la liberté ». Où y a-t-il un désaccord avec la source ?-- Nathan ^m'écrire 29 novembre 2023 à 22:11 (CET)[répondre]

aucune source ne parle de la "formation du Hamas" en lien avec cet événement de l'envoyé de l'UE. Il faut arrêter de détourner les sources. Durifon (discuter) 29 novembre 2023 à 22:52 (CET)[répondre]
J'ajoute celle-ci, encore plus directe-- Nathan ^m'écrire 29 novembre 2023 à 22:16 (CET)[répondre]
J'ajoute encore celle-là-- Nathan ^m'écrire 29 novembre 2023 à 22:20 (CET)[répondre]

toujours aucune notion de formation ou de cause à effet. Durifon (discuter) 29 novembre 2023 à 22:52 (CET)[répondre]

@Durifon A former European Union envoy to Gaza is being slammed for allegedly empowering Hamas to use paragliders, the very devices employed by the Palestinian terrorists to invade Israel and kill more than 1,400. J'ai introduit la nuance qu'il l'avait fait dans un but recreatif (meme source), et ne vois vraiment mais alors vraiment pas ce qui tient du detournement. Je retablis donc Nathan ^m'écrire 29 novembre 2023 à 22:58 (CET)[répondre]

Il faut comprendre le sens du mot empowering, et se limiter à répéter ce que dit la source. Durifon (discuter) 29 novembre 2023 à 23:02 (CET)[répondre]

@Durifon Eh bien, en ce cas, traduisez empowering sans reverter. Je repete que personne n'a accuse le diplomate d'avoir sciemment forme le Hamas mais il lui est reproche d'avoir empowered le Hamas a utiliser des paramoteurs, c'est tout Nathan ^m'écrire 29 novembre 2023 à 23:11 (CET)[répondre]

Quelle source disait que le Hamas avait récupéré le matériel de Bursdorff??? Durifon (discuter) 30 novembre 2023 à 08:48 (CET)[répondre]

@Durifon The equipment was likely smuggled into Gaza under diplomatic immunity enjoyed by the organization’s envoys to the region. For years, Israel has been trying to prevent the import of goods and equipment that might be used for terrorist activities against it. In hindsight, it is clear to what extent Hamas activists and commanders used these civilian products for terrorist purposes (Forbes). Nathan ^m'écrire 30 novembre 2023 à 14:13 (CET)[répondre]

Oui, et si on traduit la phrase, ça veut dire que l'équipement DE CE VOL a été importé par valise diplomatique, pas ceux utilisés pour l'attaque.

Il faut arrêter d'étendre ce que disent les sources! Durifon (discuter) 30 novembre 2023 à 15:49 (CET)[répondre]

Vos pratiques sont clairement désagréables. Il faut arrêter de faire dire aux sources ce qu'elles ne disent pas.

Ici, la source fait certes un lien entre ce vol et l'utilisation par le hamas de paramoteurs, mais sans faire aucun lien de cause à effet (que ce soit fourniture de matériel, formation, voir même idée).

Ce n'est pas à Wikipédia de le faire.

De même, dans la section contexte, les seules sources acceptables sont celles qui sont postérieures au conflit et qui font état de ce contexte. Ce n'est pas à Wikipédia d'analyser ce contexte d'elle même.

Merci. Durifon (discuter) 30 novembre 2023 à 15:55 (CET)[répondre]

@Durifon donc l'article etablit un lien, deux autres attestent que l'initiative a ete pointee du doigt mais il n'y a pas de lien ? Je ne fais aucun lien de cause a effet qui n'ait ete fait ailleurs (au passage, il y a beaucoup plus de sources en hebreu).

Quant au contexte, les articles qui parlent de l'arnaque/escroquerie du Hamas ou des preparatifs de Deif "depuis la profanation d'Al-Aqsa" en font etat et en Israel, on n'arrete pas d'en parler - la critique de Netanyahou et de "la conception" (qu'il faut considerer le Hamas comme un partenaire en raison d'interets communs) font fond sur cela. Ce n'est pas WP, ni moi, et j'ai plutot l'impression que tout ce qui m'est familier parce que je l'ai entendu presque en boucle depuis bientot deux mois, ne vous l'est pas Nathan ^m'écrire 30 novembre 2023 à 16:07 (CET)[répondre]

L'article n'établit pas de lien de cause à effet. Durifon (discuter) 30 novembre 2023 à 16:09 (CET)[répondre]

@Durifon In hindsight, it is clear to what extent Hamas activists and commanders used these civilian products for terrorist purposes mais il n'etablit pas de lien de cause a effet ? A former European Union envoy to Gaza is being slammed for allegedly empowering Hamas to use paragliders mais il n'etablit pas de lien de cause a effet ?

Ce qui est desagreable, c'est que notre discussion (ici et surtout dans l'article) n'est pas celle de deux personnes de POV differents mais un affrontement permanent en vue d'eliminer l'un des deux, et c'est plutot de votre fait que du mien Nathan ^m'écrire 30 novembre 2023 à 16:21 (CET)[répondre]

@Durifon J'ai coupe court : on a reproche a Sven Kuhn von Burgsdorf cet acte sur le moment (Forbes) et par la suite (Forbes, Israel Hayom, New York Post qui cite d'ailleurs le precedent). Sur le contexte, je me suis explique ici meme et prefererais le refaire (sources a l'appui, bien sur) en PdD de l'article. Enfin, je deteste les "guerres d'edition" jusqu'au terme (le 7 octobre, je me suis couche dans un pays en guerre et j'en ai pris encore davantage le lendemain, ca, c'est une guerre) et vous enjoins a l'eviter, merci d'avance Nathan ^m'écrire 30 novembre 2023 à 16:40 (CET)[répondre]

Non. A mon sens, la source ne fait pas de lien de cause à effet.

Elle fait le lien puisque les faits se sont succédés, et que l'image est marquante. Mais elle ne dit pas qu'il y a un rapport de cause à effet.

Quant à la dernière phrase, elle dit qu'il est critiqué pour avoir prétendument "autonomisé" le hamas à utiliser ces paramoteurs, mais la formulation est maladroite, on ne sait pas qui lui reproche cela, et ça ne semble pas pertinent encyclopédiquement si c'est pas publié ailleurs (et expliqué).

En cas de désaccord, le plus pratique est de demander son avis à d'autres personnes, par exemple sur le WP:BISTRO.

Bien à vous. Durifon (discuter) 30 novembre 2023 à 16:47 (CET)[répondre]

Merci par ailleurs de respecter le bandeau WP:R3R qui a été apposé par un autre contributeur et cesser vos réverts.

Quant à l'"élimination", wikipédia n'a pas à reprendre la traduction des sources israéliennes, mais bien ce qu'en disent les sources de manière générale, et en l'état, la source utilisée, France24, dit "tuer". Durifon (discuter) 30 novembre 2023 à 16:54 (CET)[répondre]

Vous pouvez écrire un texte dans un modèle, appelable de plusieurs articles et mettre ce modèle dans une section à afficher ou non. --Olevy (discuter) 3 décembre 2023 à 18:40 (CET)[répondre]

Bonsoir, comment fait-on cela en pratique (pour guerre de communication d’une part et guerre psychologique de l’autre), svp ?-- Nathan ^m'écrire 3 décembre 2023 à 18:43 (CET)[répondre]

Non, non, je parle de renvois au sein de l’article-- Nathan ^m'écrire 3 décembre 2023 à 19:14 (CET)[répondre]

Une note va bien puisque devant chaque note, il y un ou plusieurs renvois vers les endroits de l'appel.

Je n'ai pas d'autres idées mais la suppression des reférences à i24 est en cours !--Olevy (discuter) 3 décembre 2023 à 20:09 (CET)[répondre]

Bonjour,

Si tu as le temps, j'aurais besoin de ton aide pour éclaircir une référence que je ne comprends pas. Dans l'article Magdala (Israël), on cite le Talmud Pessahim 4, 30d. J'ai été surpris par le 30d ? En cherchant, j'ai trouvé que le passage est bien dans la gemara du T. Yerushalmi (אעין דשיטין הוו במגדל צבעייה) en Pessahim 4.1 page 25b si j'en crois mechon-mamre. J'ai pensé à une erreur, mais cette référence est aussi dans un ouvrage (Magdala of Galilee: A Jewish City in the Hellenistic and Roman Period). Donc je cherche une explication... Chamberí (discuter) 19 décembre 2023 à 20:19 (CET)[répondre]

Bonsoir Chamberi , que ne comprends-tu pas exactement ? Nathan ^m'écrire 19 décembre 2023 à 20:22 (CET)[répondre]

pourquoi 30 ? pourquoi d ? Je m'attends toujours à un numéro de page suivi de A ou B--Chamberí (discuter) 19 décembre 2023 à 20:47 (CET)[répondre]

Comme je l’ecrivais (), A/B. c’est la pagination du TB, le TJ etait imprime auparavant en quatre colonnes d’ou a/b/c/d, les editions modernes ont adapte la pagination au modele classique du TB (cad au modele Bomberg)-- Nathan ^m'écrire 19 décembre 2023 à 20:52 (CET)[répondre]

Merci ! --Chamberí (discuter) 19 décembre 2023 à 21:25 (CET)[répondre]