Обсуждение:Русофобия — Википедия

Это не трибуна для обсуждения русофобии. Сообщения, не относящиеся непосредственно к работе над статьёй, будут удаляться. Пожалуйста, ограничьтесь конструктивными предложениями по улучшению статьи.

Это не форум для обсуждения русофобии. Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/21 сентября 2007. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/9 января 2008. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

Проект «Политика» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «Политика»

Статистика просмотров страницы «Русофобия»

С нейтральностью в этой немаленькой статье, мягко говоря, есть проблемы. Особенно в разделе "русофобия за пределами России". И проблема не в том, что информация не из АИ или сомнительна. Проблема в первую очередь в формулировках и том, как всё преподносится.

Начну с Прибалтики. Развёрнута описано какая там русофобия, но о причинах почти ни слова. Ни слова о том что она долгое время удерживалась Российской империей, ни слова об её аннексии Советским Союзом в 1939 и удержанием её десятилетиями (и не нужно писать что это было "присоединение", архивы доказывают, что СССР затягивала эти три страны в одностороннем порядке и даже с угрозами); де-факто насильственная смена власти на просоветскую; многочисленные депортации населения (более 44000 на все три страны)[1] за время советской оккупации Прибалтики; и наконец то, что ни СССР, ни современная РФ это всё не признаёт, перед Прибалтикой и не думают извиняться, и более того - обвиняют Литву, Латвию и Эстонию и многократно упрекают её. То, что в разделе это не упоминается (а это весьма и весьма немаловажная информация), зато во всех красках описывается русофобия там - признак ненейтральности; так быть не должно, статья должна быть взвешенной и объективной, а не такой, какая она сейчас.

Также, в подразделе о русофобии в Финляндии много всяких комментариев и подробностей, но почти ничего о причинах, а это очень и очень важно. Не упоминается, что Финляндия долгое время удерживалась Российской империей, также не упоминается должным образом Зимняя война, где СССР фактически захватили, а потом аннексировали часть финской территории. И то, что ни СССР, ни современная РФ также как и с Прибалтикой не извинились, и сейчас Россия упрекает и критикует политику финнов. Да, упоминается «две войны между Финляндией и Россией в XX веке», но также должно упоминаться кто был агрессором, а кто жертвой. Иначе, учитывая как тут описана русофобия, раздел статьи будет необъективным и ненейтральным.

Теперь про Польшу. Не упоминается вторжение советских войск на восток страны (раздел Польши между СССР и нацистской Германией), не упоминается её удержание в Варшавском блоке десятилетиями; не упоминается что Советский Союз оказывал очень сильное влияние на Польшу против воли последней и военное присутствие на её территории (как, кстати, и с Прибалтикой).

Что же касается раздела про русофобию в Грузии, то я вообще молчу. Даже завуалированного упоминания военного вмешательства РФ в Абхазию и Осетию (конфликт 2008 года), что лишило Грузию ~20% её территории и сделало многих беженцами - нет. Вообще ни слова о причинах!

Раздел про русофобию в Украине нужно дополнить и обновить не забывая также писать причины.

Итоги: в статье, в особенности в разделах о Прибалтике, Финляндии, Польше и Грузии, не хватает описания причин, вследствие чего информация преподносится так, будто вина лишь на этих странах (где русофобия распространена), а вины со стороны России нет или почти нет. Безобразие полное, которое немедленно необходимо решать (то есть переработать эти разделы). Hate politics (обс.) 19:14, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]

• посмотрел, много материала не соответствующего поставленным источникам, без АИ, по источникам с непонятной авторитетностью. Надо чистить всю статью. Manyareasexpert (обс.) 20:57, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
• К теме о русофобии в самой России тоже вопросы. Говорят, что общественные деятели, зачастую, русофобы. Но тут речь будет явно идти о либеральной оппозиции, а сказано про всех 109.252.113.31 18:18, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • И ведь прям там же пишется, что то характерно лишь для прозападников, тогда зачем вверху про общественных деятелей в целом? 109.252.113.31 18:20, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
• Про Финляндию почитайте хотя бы статью в Вики: как она могла удерживаться Российской империей, если у нее до этого не было своей государственности? Это можно и за Донецк так сказать - долгое время удерживался СССР и затем Украиной. alef (обс.) 14:50, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Можно. Если вы укажете у кого именно СССР отвоевал Донецк и какой именно народ боролся в Донецке за свою национальную независимость от СССР и Украины. Pessimist (обс.) 15:07, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Донецк основан еще в Российской империи, отвоевывать его не было необходимости. За свою независимость в Донецке (а независимость бывает не только национальная, пример вам - Война за независимость США) боролся русский народ alef (обс.) 11:31, 2 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Русский народ не только в Донецке и вообще нигде в СССР за свою независимость от СССР не боролся. Стало быть ваша аналогия с Финляндией ложная. Ч.Т.Д. Вот когда русский народ начнет бороться за независимость от Российской Федерации — будет хоть что-то похожее. Pessimist (обс.) 11:35, 2 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • тов. Pessimist, давайте уже закончим бесплодную дискуссию alef (обс.) 16:03, 2 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Лучше всего было бы чтоб вы её даже не начинали. Pessimist (обс.) 16:33, 2 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• То есть если травля "оправдана" то она "хорошая" "травля". Ответьте просто да или нет.
• Исходя из этого подумаю что с вами буду делать, но развязка будет обязательно. 2A03:D000:6400:167F:1:0:FD2B:FA28 13:04, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]

В нынешнем виде статья — яркий пример описанного в эссе подхода: тут у нас и писатели, и публицисты, и музыканты, и поэты серебряного века, и анонимные эксперты, и откровенные пропагандисты — и единственым «крюком» для всего этого «разнообразия мнений» служит их поддержка нарратива «русских любить надо больше чем самих себя». Даже Рогозин есть (удивляюсь, почему не Дугин). Уже не знаю, что от статьи останется, если её по-человечески по ВП:МАРГ, ВП:ЭКСПЕРТ, ВП:АИ и ВП:НТЗ повычищать (хотя и после этого придётся те ещё магические узлы распутывать: Нет нормального исторического анализа, реальные примеры отрывочны и приведены вне контекста, причины и последствия появляются из ниоткуда и уходят вникуда). Из-за кривой разбивки и сваливания всего в одну кучу сюда же примешались славянофобия, антисоветизм и анти-антизападничество. Nahabino (обс.) 06:05, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]

• Главная проблема, кмк, в том, что в этой теме в одну кучу обычно валят отношение к этническим русским, гражданам России и российскому государству. Понятно, что этнический русский, живущий во Франции со времен белой эмиграции и кремлевская политика не имеют между собой ничего общего. Pessimist (обс.) 19:11, 14 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Русофобия на то и русофобия. Это- нечто иррациональное, от того не до конца "логичное". На бумаге, конечно, можно отделить мух от котлет, выделив этнического русского времен белой эмиграции и прокремлевского гражданина РФ, но в реальности, очень часто, заслышав русскую речь уже вешается определенный ярлык без разбирательства в том, белый эмигрант ты или русскоговорящий украинец (я сам пару раз становился жертвой подобного проявления русофобии).
  • Русофобия на то и русофобия. Это- нечто иррациональное. Quietsun1 (обс.) 17:15, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Вопрос в том что именно представляет собой русофобия. Потому что в статье свалка в кашу буквально всего. Pessimist (обс.) 17:46, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Я бы подогнал бы всю статью под термин Идеология, так как в статье очень много концептуальных идей и в целом субъективных ощущение на объективную тему. Quietsun1 (обс.) 19:27, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]

В статье об Украинофобии есть цитата Розы Люксембург. Почему бы в статью о русофобии не добавить цатату Маркса. Например, эту: "Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия." Smirnoff (обс.) 08:49, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Для начала нужен научный источник, который расценивает это как проявление русофобии. Другие цитаты в других местах основанием для добавления не являются. Pessimist (обс.) 10:00, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Вот АИ:
  • https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/chto-osnovopolozhnik-kommunizma-pisal-o-rossijskoj-imperii.html
  • https://www.kommersant.ru/doc/3619973 Smirnoff (обс.) 10:34, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Статья Кильдюшова в принципе годится для отражения Маркса в этой теме, а кто такой Смирнов в Коммерсанте непонятно, к науке это отношения не имеет. Pessimist (обс.) 10:45, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Могу нарыть. Если совизволите проверить опубликую 2A03:D000:6400:167F:1:0:FD2B:FA28 13:07, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • По Вашему добавлению: все-таки, нужно приводить не саму цитату, а ее оценки современными исследователями. [2] работы по теме. Manyareasexpert (обс.) 11:51, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]

Во-первых, вызывает закономерные вопросы сама постановка вопроса в заголовке. Она не имеет отношения к русофобии. Это о не-русофобии. Но даже если посчитать, что можно в энциклопедии о русофобии написать и "что не является ею", то почему именно "российская пропаганда"? Нельзя отрицать, что со стороны государственной и националистической пропаганды имеются примеры искусственного нагнетания ненависти к Западу даже там, где никакой русофобии нет. Не раз приходилось встречать и (намеренно?) неправильные переводы речей и текстов западных политиков или публицистов, и др. Но основной массив такой пропаганды вовсе не государственный. Автор данного раздела пытается увязать неприязнь к иностранцам исключительно с российским государством, тогда как её корни лежат далеко не только и не столько в государственной политике РФ. Например, неприязнь к западным государствам росла все 90-е годы, хотя политика государства России была крайне прозападной. То, что в этом разделе сейчас - это чистой воды пропаганда. Например, какое отношение к русофобии имеет "осуждение преступных действий российских оккупационных войск, будь то массовое убийство мирных граждан в Буче или нанесение авиаударов по гражданской инфраструктуре украинских городов"? А "Многих из них объединяет основанная на исторических фактах убежденность в том, что следование России по имперскому пути неизменно оборачивается трагедиями как для самой России, так и для ее соседей."? Это же вообще язык политических лозунгов! Совершенно очевидно, что эта текстовка привнесена с целью пропаганды. В разделе должны быть примеры использования пропагандой фальшивок о русофобии запада. Таких примеров в ней НЕТ. 109.252.79.69 13:09, 22 сентября 2023 (UTC)[ответить]