Обговорення:Бахаїзм — Вікіпедія

Ця стаття належала до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 15 липня 2006 року.
Після подальшого обговорення стаття була позбавлена статусу.

Обговорення номінації:
|

Будь-ласка, подайте поради щодо цієї статті. По-перше, краще називати цю релігію “Багаї” або “багаїзм/бахаїзм”? Перша назва більш прийнята, але зовсім “не українська”, стаття з нею звучить як текст послідовників релігії, а не як стаття енциклопедії. По-друге, чи варто скоротити текст або винести частину матеріалу в окремі статті?

Поки потрібно помилки в тексті повиправляти (брак тощо). Стосовно формату статті висловлюся згодом. Маю теж деяку інформацію, вінайду і відтак перегляну на повноту.--Albedo @ 03:30, 16 червня 2006 (UTC)[відповісти]
Мені більше подобається «бахаїзм» і «бахаїсти». Більш природно звучить і відмінювати можна. Скорочувати текст в електронній енциклопедії не варто, якщо весь текст доречний. Але про окремих діячів релігії та якісь видатні події та явища можна і потрібно писати окремі статті — особисто я не бачу, чим бахаїзм гірший за християнство, де про кожну молитву окрему статтю пишуть. І лічильникові це не завадить :). Verdi 04:40, 16 червня 2006 (UTC)[відповісти]
Мабуть краще залиши багаї, бо щось мені не подобається кількість лінів на [бахаї у Ґуґлі (Результати 1 – 10 з близько 666 щодо бахаї . (0,40 секунд)) у багаї 108. Але мені також бахаїзм більш подобається, бо коли в рос.вікі побачив статтю ru:Вера Бахаи подумав, що йдеться про якусь жінку на ім'я Віра. --Yakudza -พูดคุย 08:06, 16 червня 2006 (UTC)[відповісти]
Згоден з Verdi. Що ж до назви, — краще абстакна, загальна багаїзм (порівн. протестанство, протестантизм, ітд)--Albedo @ 09:42, 16 червня 2006 (UTC)[відповісти]
Дякую за поради та замінюю "Багаї" на "бахаїзм". Але ще попрацюю над статтею --Oleksii0 10:15, 16 червня 2006 (PDT)
Виклав текст Зображення:Bahai-ukr.ogg текст передачі НІм. хвилі, рос. служба про багаї, скан+OCR+переклад. Файл належить перецменувати на *.txt. Ще є російський--Albedo @ 19:11, 16 червня 2006 (UTC)[відповісти]
Я прочитав текст від Albedo, дякую за нього. Він більшистю повторює те що вже було у статті, але я включив короткі частини, які там були написані краще (про душу, про відношення до науки). Зараз стаття практично закінчена, так що знімаю помітку "в роботі".--Oleksii0 16:23, 16 червня 2006 (PDT)
А можна ваше/твоє джерело? Я ще прочитаю статтю і в разі чого буду номінувати на вибрану--Albedo @ 23:56, 16 червня 2006 (UTC)[відповісти]
Джерела: англійська та росийська Вікіпедії та сайти самих бахаїстів (деякі з тиї, що приведені у посиланнях, перш за все українські). Із англійської Вікіпедії - більша частина, але англійська стаття довга, і з неї не все зрозуміло.--Oleksii0 18:16, 16 червня 2006 (PDT)

Стаття дуже добра за змістом, цікава і, безсумнівно, гідна звання вибраної, але спочатку її треба дуже ретельно вичитати, бо мова місцями просто незграбна і помилок забагато. Я сам не великий знавець мови, але й мені деякі звороти вухо ріжуть. Verdi 07:27, 17 червня 2006 (UTC)[відповісти]

А чому з мовою, дійсно, трохи проблем. Що ж до англ. то в них взагалі всі статті довгі (на щастя чи на жаль). Я сприймаю останнім часом або медійну (зображення тощо), або структуровану, цікаву статтю, а не шпалеру, ще й видерту, хоча це не стосується даної статті. Щоб читати шпалери, їх варто друкувати, думати і черкати, а не скролити, хоча можуть бути инші думки.--Albedo @ 14:01, 17 червня 2006 (UTC)[відповісти]
Щодо мови. Я не зможу значно покращити її, моїх знань української мови не вистачає, так що, якщо є бажаючі, запрошую вичитати статтю.--Oleksii0 15:22, 17 червня 2006 (PDT)

Спробувала трохи поредагувати, з часом намагатимусь додати й інші підстатті, яких не вистачає. Маю застереження з приводу назви статті. На даний час у Вікіпедії вже існує дві статті про багаї: Бахаїзм та Українська громада бахаї. Хтось може створити ще сторінки "багаїзм" та "багаї". Потрібно прийти до єдиного терміну. На мою думку, для назви релігії слід взяти вираз "Віра багаї", а її послідовників називати "багаї", з таких міркувань:

  • Так називають себе самі віруючі в Україні, і ця назва затверджена Національними Духовними Зборами багаї України.
  • Це і науковий термін також, оскільки в багатьох підручниках з релігієзнавства вживається саме "багаї". Тут була висловлена думка, що нібито "бахаїзм" звучить більш науково, щоб вживатися в енциклопедія. Ось що сказано на цій сторінці: Енциклопедії мають бути акумуляторами знань і відрізнятися від інших довідкових видань науковою достовірністю, ґрунтовністю, вивіреністю інформації, певною мірою "бездискусійністю". Вікіпедія сама не створює наукових термінів, а лише відтворює вже існуючі.
  • Термін "бахаїзм" вживався до 90-х років, потім його було замінено на "багаї", але деяка література з цією старою назвою ще є в обігу, і дехто помилково ще продовжує використовувати її.
  • З тих самих міркувань писати також "Багаулла", "Бага", "Абдул-Бага".Hswriter 09:47, 1 червня 2007 (UTC)[відповісти]
Я сам вже майже 15 років багаї і ніколи не називав себе чи будь-кого з громади "бахаїстом". Це застарілий термін ще з часів Шогі Еффенді, який послідовно пояснював всьому світу, що його релігія незалежна і самостійна, а не течія ісламу, і що її слід називати Baha'i Faith, а не Bahaism. Тому західні вчені вже 50 років користуються назвою Baha'i Faith. Ця "гра в ism-skism", як співав Боб Марлі, зараз більше асоціюється з політичними ідеологіями, ніж з релігією. Всі ці "-ізми" в назвах світових релігій - це європейский винахід, згодом нав'язаний світовому суспільству. Насправді, ці релігії мають інші оригінальні назви:
  • Іудаїзм - яhадут,
  • Зороастризм - Маздаясна,
  • Індуїзм та буддизм - Дхарма.
В тих релігіях звикли до -ізмів в своїх назвах, але уже зараз, в сучасній термінології, проводиться різниця, наприклад, між ісламом як світової релігією та ісламізмом як політичним фундаменталістським рухом. Тому послідовники Багаулли наполягають на назві "Віра Багаї" та називають себе "багаї", і це стала термінологія в будь-який мові, в тому числі в російскій, де також до 90-х років вживався термін "бехаизм", але з відрожденням громад багаї російськомовні учені перейшли на сучасну термінологію. Було б дивним і навіть образливим, якби, наприклад, російська Вікіпедія вирішила називати українців "малороссами".
Єдине поки що спірне питання - щодо написання "багаї" (фонетична транскрипція) чи "бахаї" (транслітерація з арабської). Схоже, сучасні українські учені схиляються до варіанту "бахаї" чи "бахаі". Також обговорення щодо більш прийнятного варіанту ведеться і в самій громаді багаї. Але ж зараз затвердженим варіантом є: багаї, Віра Багаї, Багаулла, Абдул-Бага.
А щодо сприйняття Віри Багаї як жіночого імені - ця проблема в назві статті була дуже просто вирішена авторами російської Вікіпедії - вони просто залишили назву "Бахаи", а замість "віри" деінде використовували слово "релігія". vlad 11:04, 1 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Священна книга[ред. код]

В таблиці написано, що священна книга у християн Євангеліє. Я все життя вважав, що це Біблія, а Євангеліє у бабтистів там чи у кого?Kamelot 04:02, 15 липня 2006 (UTC)[відповісти]

Гадаю, мається на увазі, що Євангеліє — ексклюзивний додаток християнства до корпусу священних текстів, тоді як перша частина Біблії існувала задовго до них і вважається священною не тільки ними. Може, варто трохи інакше написати. Verdi 04:41, 15 липня 2006 (UTC)[відповісти]
Камелоте, поглянь у відповідній статті, з чого складається Біблія! Доречі, баБтистом можна назвати або послідовника Баба, або волоцюгу, що за спідницямі бігає. А ти, мабуть, мав на увазі все-таки баПтистів. Отже, просвітителю, просвітися сам! Злий Їжачок 04:31, 7 листопада 2008 (UTC)[відповісти]

Ви вже, хлопці, визначіться — з «х» чи «г» ваша релігія![ред. код]

Бо в тексті така строката суміш х-г, що читати соромно. Уніфікуйте написання, оберіть базове (для цього тексту) та подайте вгорі варіант у дужках. --Злий Їжачок 02:24, 7 листопада 2008 (UTC)[відповісти]

Недоступне зовнішнє посилання[ред. код]

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 13:22, 7 січня 2011 (UTC)[відповісти]

Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення:Бахаїзм&oldid=32704188