Обговорення:Загальноросійська ідея — Вікіпедія

Ця стаття — колишній кандидат на вилучення, що була залишена. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/15 вересня 2017. Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

Якщо у модераторів енциклопедії є претензії стосовно доцільності введення тексту в енциклопедію, його існування в енциклопедії, то прохання не знищувати його без попереднього обговорення. Може цей текст доцільніше буде включити в близькі за темою інші статті? Це тільки початок. Текст потребує розширення та доповнення.--Slav (обговорення)

Обговорення статті відбулось ще на цій сторінці Вікіпедії Статті-кандидати на вилучення/15 вересня 2017--Slav (обговорення) 20:34, 1 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

https://archive.is/XqDMw .--Slav (обговорення) 20:43, 1 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

1) Поки що поставив цій шаблон. Але текст статті, з цього дуже концептуально цікавого предмету, нажаль із-за своєї неструктурованості, справляє враження трохи аматорського ОД, або звичайно копіпастингу з змі. Незважаючі на наявність джерельних посилань.

2) Ґрунтовний недолік статті: «Загальноросійська ідея» - стосується не тільки українців та української мови. Вона поширюється на все населення, всі етноси колишнього СРСР, оголошуючи їх «росіянами», «російською діаспорою». Тому стаття є дуже неповною.
3) другий суттєвий недолік - в преамбулі статті вказано, що З.І. є концепція російського царизму (що само по собі є дуже неконкретно, абстрактно, безадресно. Концепції створюють конкретні люди або групи людей). І тут же без переходу перескакується с історії на сьогодення. Не вказано жодно автора, або «школи», що породили або розвивають ці ідеї. Тільки в самому кінці приведен Табачник. Тому змушений поставити шаблон:Переробити. Надіюсь, що автор(и) повернеться до статті та ретельно доробить, вдосконалить її. Бажаю успіху!--85.176.149.74 21:16, 18 травня 2013 (UTC)Відповісти

Загальноросійська ідея → Російська національна ідея. Тоді і джерел буде значно більше, і генеза власне самого поняття - ширше. --85.176.129.223 11:46, 17 лютого 2014 (UTC)Відповісти

Терміну "загальноросійська ідея" (общерусская идея) не існує. Погляньте: https://www.google.com/search?num=100&biw=1366&bih=677&tbm=bks&q="общерусская+идея" У статті розглядається частина теми Триєдиний російський народ. До тієї статті і треба перенести текст.

•  За Підтримую --Yuriy Urban (обговорення) 09:19, 2 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
•  За Підтримую об'єднання. Хто проти, прошу вказати на принципову відмінність понять. За потреби можна подати розділом ідею мімікрії під великоросів.--ЮеАртеміс (обговорення) 07:09, 4 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

•  Проти Закарпатських русинів, які вважають себе окремим від українців народом, адепти «загальноросійської ідеї» також пропонують запхати у «Триєдиний російський народ». Вже разом з закарпатськими русинами цей «Триєдиний російський народ» буде називатися «чотириєдиним російським народом». Крім того, слово «загальноросійський» в різних словосполученнях найчастіше зустрічається без прив'язки його до концепції «триєдиного російського народу»--Slav (обговорення) 21:27, 4 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Кубанських козаків, частина з яких вважає себе окремим від росіян народом, адепти «загальноросійської ідеї» також «силоміць» включили у цей «всеросійський народ». Навіть при відповідній нагоді, прихильники «загальноросійської ідеї» готові «інтегрувати» у цей «всеросійський народ» всіх слов'ян, не питаючись їхньої згоди. Ця проблема з об'єднанням статей не вирішується простим голосуванням.--Slav (обговорення) 22:31, 5 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

@Slav70: Підказати адресу найближчого воєнкомату? Там і вирішиш --Yuriy Urban (обговорення) 22:39, 6 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

@Yuriy Urban:Якщо тебе так тягне у воєнкомат, то йди! Я тобі не заважаю.--Slav (обговорення) 02:25, 7 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

@Slav70:наф воно мені, я там вже був, тепер не дочекаюсь доки туди нарешті відправлять псевдоісториків з псевдонаціоналістами --Yuriy Urban (обговорення) 08:27, 7 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

@Yuriy Urban:, ти себе вважаєш справжнім націоналістом, то біжи у воєнкомат знову.--Slav (обговорення) 15:39, 7 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

@Slav70: Угу, глянь за вікно то бува не я до воєнкому побіг? Задля того аби в черговий раз накрутили ціни, завезли нігерів та продали шмат землі Ірану чи котромусь з Ахметових/Коломойських і тд? Справжній націоналіст не воюватиме за буржуїв та «оті самі меншини» котрим те вигідно. Та мені, гіпотетично, ідеологічно Путін ближчий аніж ви. Звикли с… на чужому горбі до раю виїзджати. Згідно теорії заслуги «права на життя» тепер ви, 10 % надзабезпечених та ідейні збочинці, маєте підірвати сраку та йти на фронт. Цеж ваше бабло/ідеї пропадуть у разі захвату. Власне єдиними «справжніми націоналістами», з єдним неприємним інцидентом, схоже виявились не ті хто під радою чиєсь бабло відпрацьовує --Yuriy Urban (обговорення) 18:24, 9 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Приведіть свого психіатра, щоб він допоміг мені розібратися у вашій маячні.--Slav (обговорення) 19:05, 9 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

? Яким чином. До вашої палати ж нікого не пускають --Yuriy Urban (обговорення) 19:39, 10 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

згідно більшості голосів об'єдную ст з Триєдиний російський народ --Yuriy Urban (обговорення) 10:32, 19 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Ця проблема з об'єднанням статей не вирішується простим голосуванням.--Slav (обговорення) 11:29, 19 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

У сенсі? Ця «проблема» не є проблемою оскільки від вересня 3 «За» 1 «проти». Єдине що коли присутні суттеві тези до перенесення з колишньої то перенесіть самі --Yuriy Urban (обговорення) 20:12, 19 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Я виклав суттєві тези заперечення, що загальноросійська ідея та триєдиний російський народ - це далеко не одне і теж. Повторюю для вас ці тези: «Закарпатських русинів, які вважають себе окремим від українців народом, адепти «загальноросійської ідеї» також пропонують запхати у «Триєдиний російський народ». Вже разом з закарпатськими русинами цей «Триєдиний російський народ» буде називатися «чотириєдиним російським народом». Крім того, слово «загальноросійський» в різних словосполученнях найчастіше зустрічається без прив'язки його до концепції «триєдиного російського народу. Кубанських козаків, частина з яких вважає себе окремим від росіян народом, адепти «загальноросійської ідеї» також «силоміць» включили у цей «всеросійський народ». Навіть при відповідній нагоді, прихильники «загальноросійської ідеї» готові «інтегрувати» у цей «всеросійський народ» всіх слов'ян, не питаючись їхньої згоди. Ця проблема з об'єднанням статей не вирішується простим голосуванням». Ви ці тези нічим не заперечили. Ваша рекомендація мені вирішувати в найближчому воєнкоматі - не є запереченням моїх тез. Крім того, ви так здійснили це «перенесення» мого тексту, що в результаті його зовсім немає у статті «триєдиний російський народ». Уважно прогляньте статтю «триєдиний російський народ» після вашого «перенесення» мого тексту.--Slav (обговорення) 18:36, 20 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Shmurak, чому ви вилучили два джерела, які є публікаціями прихильників загальноросійської ідеї. Ці публікації як і інші публікації адептів загальноросійської ідеї знаходяться переважно на пропагандистських сайтах, бо їх нема на непропагандистських сайтах. Кожен сайт з публікаціями авторів загальноросійської ідеї, які пропагують цю ідею, можна вважати пропагандистським. Ці публікації авторів загальноросійської ідеї є ненауковими, а пропагандистськими, але їх треба вказати для ілюстрації. В статті вказано, що ця загальноросійська ідея є ненауковою та пропагандистською ідеєю її прихильників.--Slav (обговорення) 04:18, 21 січня 2019 (UTC)Відповісти

• Згоден з вами, дякую що повернули. --Shmurak (обговорення) 14:22, 21 січня 2019 (UTC)Відповісти

І концепція загальноросійської ідеї та триєдиного російського народу - це не стовідсотково теж саме (див. обговорення вище). Але якщо вже Ви ці статті об'єднали - то нехай так і буде.--Slav (обговорення) 14:31, 21 січня 2019 (UTC)Відповісти

Slav, я знаю що інколи виділяли лише два народи (південні і північні руські), а інколи значно більше ніж три (карпатські русини, козаки, поліщуки, сибіряки тощо). Про це все варто написати в статті. Але у 90% публікаціях виділяють лише три гілки. --Shmurak (обговорення) 14:38, 21 січня 2019 (UTC)Відповісти

Пане Slav, при всій повазі до Вашого доробку у даній статті, разом з тим мушу зауважити, що багато в чому вона справляє враження оригінального дослідження, використання тверджень на кшталт "російський шовінізм" зашкалює. Статтю слід привести до більш збалансованого та виваженого характеру, хоча б до такого як в англовікі, з чітким науковим оглядом теми, а не емоційними висловлюваннями. Більшість використаних джерел не годяться (вони у більшості своїй не наукові, а якщо наукові, то написані спеціалістами в зовсім іншій сфері). Втуляти публікації прихильників триєдиного народу — взагалі ВП:МАРГ. Джерела вставляються не для ілюстрації, а для того, аби ними справді користувалися для поглибленого вивчення питання.--KHMELNYTSKYIA (обговорення) 19:16, 26 січня 2019 (UTC)Відповісти

Я постараюсь врахувати Ваші зауваження у наступних редагуваннях статті.--Slav (обговорення) 19:33, 26 січня 2019 (UTC)Відповісти

Ви вважаєте, що переважна більшість адептів загальноросійської ідеї не є російськими шовіністами?--Slav (обговорення) 22:55, 4 лютого 2019 (UTC)Відповісти

KHMELNYTSKYIA, якщо Ви знаєте, як покращити статтю, то можете її відповідно відредагувати.--Slav (обговорення) 22:47, 5 вересня 2019 (UTC)Відповісти

Н-да. А в других источниках говорится, что это не "Россiскый царь" (хотя к тому моменту уже 20 лет, как император) придумал "Шовинистическую идею", а как раз казацкие старшины на Украине. Да и вообще, статья, как и все в украинской википедии, "ОЧЕНЬ" незаангажированная.

Ці ваші інші джерела ("другие источники") -- в студію! Представите ці інші джерела, відповідно до яких, як ви стверджуєте, "Шовинистическую идею" придумали козацькі старшини, я відповідно допишу статтю з посиланнями на ці ваші інші джерела.--Slav (обговорення) 02:44, 5 вересня 2019 (UTC)Відповісти

Щирості українських науковців вибухнули Інтернет! Прецікава і корисна інформація Русские и украинцы — один народ и одна нация? Миф о едином народе. Там ще багато чого. Можна додати відео до статті. --В.Галушко (обговорення) 15:54, 28 жовтня 2019 (UTC)Відповісти

Статтю «Загальноросійська ідея» поліпшено в рамках Тижня Великого князівства Литовського і Руського (17 серпня 2020 року — 8 вересня 2020 року)

Іван Франко гостро критикував москвофілів. Але російській вікіпедії можна знайти інформацію, що Іван Франко був членом русофільного товариства і деякі твори написав на "язичії". Це тема, в яку треба детально вияснити. --Wise (обговорення) 22:38, 28 червня 2023 (UTC)Відповісти