Обговорення:Сльозогінний газ — Вікіпедія

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова техніка (рівень: 3, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Військовою технікою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова техніка має рівень «стаття у розвитку».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Військова техніка: «висока»
	Чим допомогти:

Ця стаття є частиною Проєкту:Хімія (рівень: 3)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані Хімією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Хімія має рівень «стаття у розвитку».
	Чим допомогти:

Строго кажучи, зазвичай ці так звані "гази" не є газом, а за нормальних умов - тверда кристалічна речовина. Те, що звуть "газом" є, насправді, аерозолем. В тематичній літературі ці речовини належать до отруйних речовин подразнювальної дії. За великим рахунком, цю статтю слід приєднати до статті про "отруйні речовини ...". Однак, назва "Сльозогінний газ" на стільки поширена, що заслуговує на власну статтю.

Тому, треба знайти якийсь спосіб узгодити вміст цих статей аби зменшити дублювання інформації та чіткішого розмежування понять.--vityok (обговорення) 08:36, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти

гадаю, що статтю "Сльозогінний газ" слід замінити на "Отруйні речовини подразнювалної дії", а їхній вміст об'єднати (де це має сенс)--vityok (обговорення) 10:50, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти

А що як залишити поточний стан справ: поверхневий опис у СГ (чисто заради збереження інтервік), із рясними посиланнями на ОРПД? --Олег.Н (обговорення) 11:39, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти

@Олег.Н стаття про ОРПД має аж цілих 3 інтервікі. Стаття про "газ" - 63. Це не зовсім "коректно" - бо йдеться навіть не про газ. Бо іще ж є більш специфічні статті - лакриматори та стерніти. Тобто, мала би бути одна загальна стаття про клас отруйних речовин (з побутовою, але некоректною, назвою "сльозогінний газ") та дві статті про різні підкласи - стерніти, лакриматори. Ну і далі вже за видами отруйних речовин та окремі зразки техніки на їх основі (Терен, Черемуха, Сирень, РГР, РГ-Во, К-51, тощо).--vityok (обговорення) 17:41, 31 березня 2024 (UTC)Відповісти

Перед тим, як щось міняти, я би іще почекав на думку інших (@VoidWanderer, @RajatonRakkaus), але міняти тут щось треба.--vityok (обговорення) 17:41, 31 березня 2024 (UTC)Відповісти

Мені здається логічним мати одну статтю, прив'язану до цього (популярнішого) елемента Вікіданих, але з назвою "Отруйні речовини подразнювальної дії". Просто у преамбулі пояснити, що ці речовини поділяються на два типи. Окремої значущости я в принципі не бачу. -- RajatonRakkaus^⇅ 17:53, 31 березня 2024 (UTC)Відповісти

Іронічно, але назва має залишатися поточною. Побутовою, але некоректною — Сльозогінний газ. Просто у вступі, як вище сказано, вказати, що це не зовсім газ, а простонародна назва різних речовин. Бо якщо придиратися до слів, то під Отруйні речовини подразнювальної дії взагалі може потрапити будь-що: від Доместоса до токсичного ракетного палива. Тобто про якусь однозначність чи впізнаваність годі говорити.

На відміну від цієї розпливчатої назви, парасолькова назва Сльозогінний газ — це цілком конкретна група речовин, які застосовуються у нелетальній зброї.

ПС. Не знаю щодо речовин, які нині використовуються російськими військами, не вивчав питання. Якщо вони досі вважаються нелетальними, про це має бути в цій статті. Якщо це хімічна зброя, яка ближче до хімічної зброї масового ураження, то це не про цю статтю. --VoidWanderer (обговорення) 18:10, 31 березня 2024 (UTC)Відповісти

росіяни застосовують спецзасоби (недоступні на цивільному ринку, але перебувають на озброєнні силових підрозділів для розгону масових заворушень та усіляких спецоперацій) на основі речовин подразнювальної дії CS та CN. Вони не летальні та не є хімічною зброєю в термінах Конвенції про заборону хімічної зброї, але їхнє використання як засобу війни (те, що роблять зараз росіяни) - є прямим порушенням статті першої, пункту п'ятого цієї самої Конвенції. Грубо кажучи, Конвенція забороняє використання як засобу війни навіть газові балончики з кіоску через вміст отруйних речовин подразнювальної дії--vityok (обговорення) 09:49, 1 квітня 2024 (UTC)Відповісти

@RajatonRakkaus, так, погоджуюсь і також схиляюсь до того, що через абсолютну перевагу в поширенні та цитованості буде правильним залишити назву статті "Сльозогінний газ", але вже в преамбулі розкрити чому така назва некоректна, й далі в статті вже йти по "книжковому" терміну "отруйні речовини подразнювальної дії"--09:51, 1 квітня 2024 (UTC) --vityok (обговорення) 09:51, 1 квітня 2024 (UTC)Відповісти

Підтримую цю думку (якщо є джерела, що вказують на неправильність) та думку VoidWanderer. -- RajatonRakkaus^⇅ 09:53, 1 квітня 2024 (UTC)Відповісти

іще один варіант (після перегляду списку інтервік для статті "Сльозогінний газ"): кандидатом на приєднання є стаття "лакриматори" яка за своєю суттю є дублікатом для статті про "сльозогінний газ". Оскільки ОРПД поділяють на два класи - лакриматори (у простонародді - сльозогінний газ) та стерніти (менш поширені та менш відомі широкому загалу), то може бути краще залишити статтю про ОРПД та об'єднати "Сльозогінний газ" і "лакриматори"--vityok (обговорення) 14:33, 1 квітня 2024 (UTC)Відповісти