Вікіпедія:Запити на арбітраж/"Світоглядна", принципова суперечка щодо порядку використання джерел у Вікіпедії — Вікіпедія

Шановні колеги арбітри. Суть позову полягає виключно у тому, що між мною та моїми колегами за проектом А1 та Когутяк Зенко виникла, як я її назвав, "світоглядна", принципова суперечка щодо порядку трактування первинних та вторинних джерел у Вікіпедії (а також, частково, і порядку трактування правила ВП:БЖЛ, хоча цей аспект, все ж таки, є вторинним). Ця суперечка має місце у статті Віктор Янукович, конкретніше - у підрозділі «Біографія».

Отже, вже на протязі, напевно, більше року, у цьому підрозділі перебувало наступне твердження:

«Оскільки батько, Федір Володимирович Янукович, у роки Другої світової війни співпрацював з нацистами^[1], після війни він був переселений з Білорусі на Донбас на виправні роботи^[2][3].»

Треба сказати, що воно і до мене було предметом уваги інших користувачів, наприклад:

[1]

Але, треба сказати, що ця суперечлива ситуація так і залишалася нерозв`язаною. Допоки, нарешті, хтось з користувачів не створив відповідну тему у розділі запитів до адміністраторів:

[2]

Після цього на даний запит відреагував не тільки адміністратор Dim Grits, але і Ваш покірний слуга. У принципі, не хотілося б переказувати все, що було мною написано у тій темі. Але, все ж таки, зупинюся на ключових моментах, які і складають мою позицію щодо цього локального питання.

Питання це, я хочу підкреслити, ЗА ВЕЛИКИМ РАХУНКОМ, стосується зовсім не конкретної людини та його батька, а виключно того, як на проекті Вікіпедія (і, у тому числі, на проекті українська Вікіпедія) слід ТРАКТУВАТИ ДЖЕРЕЛА, які є у наявності редакторів статей Вікіпедії.

Отже, твердження «Оскільки батько, Федір Володимирович Янукович, у роки Другої світової війни співпрацював з нацистами^[1], після війни він був переселений з Білорусі на Донбас на виправні роботи^[2][3].»

у даний час у цій статті опирається на три джерела:

• (рос.) Яворивский обнародовал документы НКВД о том, что отец и дядя Януковича «пособничали фашистам» / КорреспонденТ.net 25 січня 2010, 16:56.
• Яворівський оприлюднив документи
• Федор Владимирович как «слабое звено» одиозной биографии

Я вважаю, що перше та друге джерело говорять про те, що один народний депутат зібрав журналістів та повідомив їм, що ним були оприлюднені секретні документи, що стосуються батька Віктора Януковича. А третє джерело є викладенням власного дослідження одного з авторів сайту ord-ua.com (яке було проведено у вересні 2007 року), що стосується, знов таки, цих "секретних документів", про своє оприлюднення яких і повідомив журналістам депутат Яворівський у Кіровограді у січні 2010 року (хоча, виникає питання, навіщо було з таким «розмахом» оприлюднювати те, що ще 2 з половиною роки тому вже було оприлюднене на одному з інформаційних інтернет-сайтів?)

Отже, на основі цих трьох джерел я вніс у статтю Віктор Янукович наступну інформацію:

• «У січні 2010 року у Кіровограді народний депутат України від фракції БЮТ Володимир Яворівський заявив журналістам, що ним було оприлюднено «секретні документи Народного комісаріату внутрішніх справ СРСР про дезертирство і пособництво фашистським окупантам в роки Великої Вітчизняної війни батька і дядька кандидата в президенти, лідера Партії регіонів Віктора Януковича Федора і Андрія.»^[1][3] Авторами інтернет-ресурсу ord-ua.com у вересні 2007 року було проведено власне дослідження цих документів^[2].»

ЗАМІНИВШИ НЕЮ ту, що була у статті до цього:

• «Оскільки батько, Федір Володимирович Янукович, у роки Другої світової війни співпрацював з нацистами^[1], після війни він був переселений з Білорусі на Донбас на виправні роботи^[2][3].»

Принциповим тут є те, що я дійсно вважаю, що інформація про співпрацю батька Януковича з нацистами, якщо вона дійсно існує, повинна бути взята для статті Вікіпедії не з заяви опозиційного до Януковича народного депутата Яворівського, і не з власного дослідження одного з інтернет-сайтів. Бо, як це чудово зрозуміло, усі три джерела оперують ФОТО якихось, як вони стверджують, "секретних документів". Але, я вважаю, для Вікіпедії тут принципово важливим є те:

• чи проводилась незалежна експертиза цих документів на автентичність?
• і якщо документи-такі справжні, автентичні, то чи є висновок незалежного експерта щодо того, чи дійсно з цих документів можна винести якусь інформацію про батька Віктора Януковича, і що це за інформація?

1. Дати роз`яснення арбітражного комітету української Вікіпедії щодо того,

   яке саме твердження на основі цих трьох джерел

   • (рос.) Яворивский обнародовал документы НКВД о том, что отец и дядя Януковича «пособничали фашистам» / КорреспонденТ.net 25 січня 2010, 16:56.
   • Яворівський оприлюднив документи
   • Федор Владимирович как «слабое звено» одиозной биографии

   повинно бути додано до статті Віктор Янукович

   1. «Оскільки батько, Федір Володимирович Янукович, у роки Другої світової війни співпрацював з нацистами^[1], після війни він був переселений з Білорусі на Донбас на виправні роботи^[2][3].»
   2. «У січні 2010 року у Кіровограді народний депутат України від фракції БЮТ Володимир Яворівський заявив журналістам, що ним було оприлюднено «секретні документи Народного комісаріату внутрішніх справ СРСР про дезертирство і пособництво фашистським окупантам в роки Великої Вітчизняної війни батька і дядька кандидата в президенти, лідера Партії регіонів Віктора Януковича Федора і Андрія.»^[1][3] Авторами інтернет-ресурсу ord-ua.com у вересні 2007 року було проведено власне дослідження цих документів^[2].»
   3. Якесь третє (і яке саме?)
2. Довести це рішення - роз`яснення до всіх дописувачів української Вікіпедії (у тому числі, і в першу чергу - до користувачів Когутяк Зенко та A1, які теж, судячі з їх редагувань цієї статті, зацікавлені у цій відповіді), щоб, нарешті, розв`язати це питання з цими трьома джерелами та однією статтею, яка редагується на їх основі.

Я прошу АК дати роз`яснення з порядку використання у Вікіпедії джерел, на основі яких пишуться статті у ній. У локальному плані це роз`яснення мені знадобилося після того, як один з користувачів Вікіпедії, Когутяк Зенко, не погодився з моїм редагуванням цієї статті - з моєю заміною тексту «Оскільки батько, Федір Володимирович Янукович, у роки Другої світової війни співпрацював з нацистами^[1], після війни він був переселений з Білорусі на Донбас на виправні роботи^[2][3].» на текст «У січні 2010 року у Кіровограді народний депутат України від фракції БЮТ Володимир Яворівський заявив журналістам, що ним було оприлюднено «секретні документи Народного комісаріату внутрішніх справ СРСР про дезертирство і пособництво фашистським окупантам в роки Великої Вітчизняної війни батька і дядька кандидата в президенти, лідера Партії регіонів Віктора Януковича Федора і Андрія.»^[1][3] Авторами інтернет-ресурсу ord-ua.com у вересні 2007 року було проведено власне дослідження цих документів^[2].»

[3]

Після цього до даного користувача приєднався також користувач А1:

[4]

Я на 150% впевнений, що ніякого консенсусу з цього локального питання я з користувачем Когутяк Зенко отримати не зможу. Ця впевненість, на жаль, не необгрунтовна. З цим користувачем я мав також конфлікт щодо змісту статті Перебільшення масштабів Голокосту — [5], і, як ви можете переконатися, в мого опонента досить неординарне уявлення про те, чи можливо для редакторів Вікіпедії робити ВЛАСНІ висновки З ПЕРВИННИХ джерел, та взагалі - редагувати статті на основі ВЛАСНИХ досліджень. Після того обговорення я вже повністю для себе переконався, що з користувачем Когутяк Зенко я ніякого консенсусу щодо будь якого питання ЩОДО ЗМІСТУ СТАТТІ Вікіпедії дійти не зможу.

Після недовгого діалогу із іншим моїм опонентом, A1, я переконався і в тому, що і з ним я ніякого принципового консенсусу дійти не зможу, бо користувач A1, очевидно (це видно з нашого діалогу), погоджується лише на деякі "косметичні" зміни твердження «Оскільки батько, Федір Володимирович Янукович, у роки Другої світової війни співпрацював з нацистами^[1], після війни він був переселений з Білорусі на Донбас на виправні роботи^[2][3].», що нічого не змінює по суті. Serg7255 (обговорення) 22:04, 22 червня 2012 (UTC)[відповісти]

• Відхилити. Зараз це питання обговорюється на сторінці ВП:ЗА, натомість не дочекавшись закінчення обговорення, користувач пише позов в АК. Очевидно, що засоби доарбітражного врегулювання не були задіяні і позов приймати не можна. --yakudza 23:53, 22 червня 2012 (UTC)[відповісти]
• Важливе правильно сформульоване питання, що потребує роз’яснення з огляду на наріжні принципи творення Вікіпедії. Але... Передчасність подання запиту та досвід попереднього запиту на арбітраж наводять на думки про іншу мету позивача, ніж викладену в тексті. Відхилити з огляду на відкритий позов до адміністраторів. --Dim Grits 22:36, 27 червня 2012 (UTC)[відповісти]
• Відхилити.--Leonst (обговорення) 23:00, 2 липня 2012 (UTC)[відповісти]